[student-PGS]

Здравствуйте! помогите разобраться!
Подскажите пожалуйста, является ли узел во вложении шарнирным??

[YarUnderoaker]

Узел относится больше к шарнирному, но не закончен.

[student-PGS]

то еcть в расчетной схеме должны быть шарниры UY на концах колонны? этот узел будет соответствовать расчетной схеме? или я опять все перепутал...

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от YarUnderoaker но не закончен.

а что здесь еще не хватает?

[Daniil'85]

Если не умничать - то можно и так оставить.
А если раскладывать по порядку, то
- конфигурация склоняется "больше к шарнирному", но не указан способ крепления (болты,сварка, высокопрочные болты)
- шарнир нужно поставить не в узел, а между фермой и колонной. на результат расчета мало скажется, но будет точнее соответствовать работе конструкции

[student-PGS]

Сообщение от Daniil'85 можно и так оставить.

если так и оставить будет узел соответствовать расчетной схеме? или нет? таи и не понял....
Почему возник этот вопрос.... просто пытаюсь посчитать схему в скаде, ставлю шарниры UY, как показано в посте #3, пояса фермы с выбранными сечениями проходит, убираю шарниры, не проходит....

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от Daniil'85 - конфигурация склоняется "больше к шарнирному", но не указан способ крепления (болты,сварка, высокопрочные болты)

будет сварка

[Нитонисе]

Тут надо немного по-другому рассуждать. Какой вы хотите узел в расчетной схеме? Если шарнир, то и конструировать нужно шарнир. Если жесткий узел - значит нужно жесткий узел и конструировать. То есть первична расчетная схема, конструкция вторична. Если у вас опорная пластина фермы будет приварена к опорной пластине колонны, то получится что-то промежуточное. В таком случае вам нужно будет выполнить два расчета - с шарниром и с жестким узлом и подобрать сечения по худшему случаю.

[student-PGS]

Сообщение от Нитонисе В таком случае вам нужно будет выполнить два расчета - с шарниром и с жестким узлом и подобрать сечения по худшему случаю.

По худшему случаю( без шарниров) слишком большие сечения получаются.... вот поэтому задал вопрос....

[Daniil'85]

Не будет там сварки, будут обычные болты конструктивно d16, объяснить почему?
Конечно не проходят - момент добавляется от жесткого узла, которого по факту там не получится даже со сваркой, хехе.
Просто поставь шарнир в колонне, на расстоянии 0,1 метра от верха, например. Заодно в этом стерженьке будешь иметь расчетные усилия НА КОЛОННУ.

[student-PGS]

Сообщение от Нитонисе Если у вас опорная пластина фермы будет приварена к опорной пластине колонны, то получится что-то промежуточное

а если болтами?то шарнирный узел получиться?

[Нитонисе]

Сообщение от student-PGS По худшему случаю( без шарниров) слишком большие сечения получаются.... вот поэтому задал вопрос....

Значит узел надо конструировать шарнирным. Для этого опорную пластину нужно не варить к опорной пластине колонны, а сажать на пару болтов, размещенных на одной оси из плоскости.

[student-PGS]

Сообщение от Daniil'85 которого по факту там не получится даже со сваркой, хехе.

объясните если не сложно, почему по факту жесткого узла не получиться даже со сваркой?
то есть можно сварку оставить?

[Нитонисе]

Сообщение от student-PGS объясните если не сложно, почему по факту жесткого узла не получиться даже со сваркой? то есть можно сварку оставить?

Потому что сделать идеально жесткий узел еще сложнее, чем идеально шарнирный. Но коль уж у вас в схеме шарнир, то конструкцию узла нужно приблизить максимально к расчетной схеме. Сварка этому не способствует.

[Daniil'85]

Нитонисе снова прав.
Твоя конструкция достаточно гибкая (то есть недостаточно жесткая, то есть EI элементов, сходящихся в узле мало) и полноценной передачи момента не будет. Попробуй открути болт гнущимся ключом...
По сварке - не рекомендуется её использовать в таком "шарнирном узле" изза малой податливости стыка. Работа узла осложнится передачей на него температурных, монтажных и прочих усилий, и если болтовое соединение может подвинуться, то при жестком сварном соединении концентрация напряжений будет в сварке. Дайте конструкции работать понятно для вас.

[student-PGS]

спасибо за ответы...

----- добавлено через ~7 мин. -----
еще один вопрос... если этот узел исполнять при помощи болтов, то болты и на срез надо рассчитывать и на растяжение? от момента?

[Нитонисе]

Сообщение от student-PGS еще один вопрос... если этот узел исполнять при помощи болтов, то болты и на срез надо рассчитывать и на растяжение? от момента?

Болты надо располагать так, чтобы они не создавали пару сил и не работали на растяжение. Среза в них тоже как такового не будет, если отверстия под болты делать овальные. Вообще назначение болтов - чтобы ферма не свалилась с колонны от случайного бокового воздействия.

[Daniil'85]

А ты поставь их так чтобы они не воспринимали момента (см пост 10). Они же НЕ ДОЛЖНЫ его передавать, правда?
Усилие среза будет, ага, на него и считай.

[Бахил]

Скорее всего неправильно закодировал. В чём считал? Если стержни фермы шарнирные, то без разницы какой у тебя узел. Кодировку узла в студию!

[100k]

Для того, что бы был жесткий узел, надо нижний пояс к колонне крепить (наверное.. )

[Ильнур]

Это обыкновенный шарнирный узел. Жестким, как сказал Нитонисе, его трудно сделать, это надо толстенные пластины, в/п болты, ребра, сварку и все такое...
Для того чтобы узел был как можно шарнирнее, опорная пластина должна быть не толстой, а болты должны быть подальше от ребер (причем в любом направлении). Изгибаясь практически без сопротивления, пластина обеспечит хорошую шарнирность. Там не требуется шарикоподшипник , угол поворота скорее сотые доли радиана.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Это обыкновенный шарнирный узел. Жестким, как сказал Нитонисе, его трудно сделать, это надо толстенные пластины, в/п болты, ребра, сварку и все такое...

А если опорную пластину фермы приварить к опорной пластине колонны и при этом напряжения в элементах узла меньше Ry - какая жесткость будет у этого узла по-вашему по шкале от 0 до 100, где 0 - абсолютный шарнир, а 100 - абсолютно жесткий узел?