[eilukha]

1. Должны ли входить ограждающие конструкции (панели сэндвич, профнастил) в раздел КМ? Имеется в виду подробный проект ОК (ограждающие конструкции) со всеми метизами, доборками, спецификациями и др.
2. Есть ли этому обоснование в нормах?

[Матроскин]

Сообщение от Arikaikai А чтоб раскладку сидеть делать и еще выписывать в огромную таблицу спецификацию с фигурными формами каждой панели...

Милейший,с "фигурными формами" можно не заморачиватьсяПанель всё равно отгрузят целую

Сообщение от Матроскин Милейший,с "фигурными формами" можно не заморачиваться Панель всё равно отгрузят целую

Дык оно вроде как идет для того, чтобы потом на стройке знали, как порезать.

[Ильнур]

Сообщение от troja Есть изготовители панелей, они же как правило и продавцы этих панелей. Ориентируясь на чертежи АР, они и по теплотехнике подберут нужные параметры панелей, и схемы их раскладки, и чертежи узлов крепления и тому подобное. Конечно без конструкторов не обойтись, должны же они предусмотреть прогоны и тому подобное, если они потребны в составе каркаса здания. Но к комплекту КМ это не относится. ....

К комплекту КМ относится ВСЕ, что туда включено.
Изготовители панелей, надо понимать, бесплатно не проектируют. Здесь надо немного отрезвиться: есть несложные схемки, которые здесь имеются ввиду, а есть например башни ТЦ с наклонными витражами, угловыми панелями, с примыканием всевозможных плоскостей стен, с выходом на кровлю, с парапетами и т.д. Разработка чертежей раскладки с узлами, спецификациями и т.д. таких объектов требует огромных трудозатрат. Если к этому добавить необходимость подетальной согласованности МК в виде ригелей, прогонов, стоек и т.д, то это - вообще колоссальный труд. И этот труд должен быть оплачен.
Архитекторы за АР получили 5 млн, КЖ - 5 млн, а сколько отведено на ограждающие? Вот в чем загвоздка. Поэтому НИКТО не стремится к разработке ограждающих, ВСЕ только и говорят - вот ОНЕ и сбацают, ИМ эфто легко.

[Матроскин]

Образмерить проёмы и линии реза на схеме раскладки,а панель оставить целую,чтобы номенклатуру лишнюю не разводить.Так и производству удобнее будет потом

[str02]

Главное не забывать.
1м2 сендвича стоит от 40-50 евро.
Всю разрезку на него сделают все равно заного по разделу АР, и отдельным проектом. стоимость будет включена в стоимость самого сендвича.
Та очень много дорогостоящих нюансов.

[LynxM]

Сообщение от Матроскин Образмерить проёмы и линии реза на схеме раскладки,а панель оставить целую,чтобы номенклатуру лишнюю не разводить.Так и производству удобнее будет потом

И монтажникам потом проще, а то приедет куча позиций с одинаковыми длинами, но с разными марками.

[Бармаглотище]

осталось только найти того, кто будет платить за "вырезанные" куски панелей.

простейший пример. горизонтальная раскладка, дверной проем. Панели заказываются нужной длины, до проема. Исключение - верхняя панель, часть которой будет уже над проемом. Она заказывается "целиковой" и вырезается по месту.

На счет проектирования раскладки заводом-изготовителем.
Работал я в одной монтажной конторе. Объект был - кнауфф-колпино. Для понимания - было 2 основных здания. первое - примерно 330х70 высотой около 15-20 м, точно высоту не помню (цех ГКЛ)), второе - 28х16 высотой около 50-60 м (гипсоварка).
Панели заказывали армакс. Приезжала девочка-конструктор армаксовская, которая по АР делала раскладку. Более того, она же потом еще и нащельники все разрабатывала. Лично с ней по всему объекту лазил, окна и прочие дырки в стенах мерили (когда уже заполнение проемов было выполнено).
Хотя многие поставщики этой услуги не предоставляют.

[SashaS]

Подниму тему т.к. не нашел ответ на следующий вопрос, что входит в раздел КМ?
В нормативах ответа нету, но очень часто пытаются впихнуть двери, решетки, люки, ограждения (декоративные) сплит системы, элементы крепления видеокамер, внешнего освещения и т.д., и т.п. в последний раз табличку нумерации дома в КМ хотели вставить. У кого есть какая информация желательно ссылкой на норматив и пункт.

[Колян]

Сообщение от SashaS очень часто пытаются впихнуть двери, решетки, люки, ограждения (декоративные) сплит системы, элементы крепления видеокамер, внешнего освещения и т.д., и т.п. в последний раз табличку нумерации дома в КМ хотели вставить.

Окна, двери, ворота это элементы машиностроительных чертежей или индивидуальные чертежи, или ГОСТ (или Серия). Вы же не будете алюминиевый профиль окон изобретать.
В КМ входят обычно несущие конструкции и строительные конструкции - прогоны, балки и т.п.

[Николай Г.]

Сообщение от SashaS В нормативах ответа нету,

КМ есть ни что иное, как задание на КМД (все правила оформления и содержание комплекта просто кричит об этом), так что если ваши даери-решетки будет изготавливать индивидуально на ЗМК, то стоит включать. Остальное бесовщина

[Бармаглотище]

на самом деле, все достаточно просто.
ГОСТ 21.502 гласит, что рабочие чертежи марки КМ должны содержать все данные, необходимые для разработки КМД и заказа металлопроката.

Другими словами, все, что изготавливается на ЗМК - должно быть в КМ.
Другое дело, что "законодателем" некоторых вещей в проекте является далеко не КМщик. Например, ворота. Их вообще первоначально "придумывает" архитектор. Он может "придумать" покупне в виде готового изделия.. А может, по согласованию с заказчиком, придумать нищебродские воротины из уголка, обшитого профлистом, на петлях из двух кусков трубы и болта (даже серия такая есть, дада). И вот во втором случае - КМщик будет их разрисовывать, т.к. эти ворота не покупные, а изготавливаются на ЗМК.
То же самое касается и многого остального.
С другой стороны, кмщик имеет полное право стребовать с архитектора, пытающегося впихнуть ему решетку на окно в КМ, задание на разработку данной конструкции. С нагрузками и всем остальным. Думаю, архитектор скорее плюнет да сам закажет эту декоративную фигню. Если, конечно, это не решетка на окно банковского хранилища
В общем, все, что изготавливается на ЗМК и требует прочностных, деформационных и прочих "конструктивных" расчетов (группы предельных состояний) - по идее, должно быть в КМ. А того, что этого всего не требует - там не должно быть.

[gorbun]

Сообщение от Бармаглотище придумать нищебродские воротины из уголка, обшитого профлистом, на петлях из двух кусков трубы и болта (даже серия такая есть, дада). И вот во втором случае - КМщик будет их разрисовывать, т.к. эти ворота не покупные, а изготавливаются на ЗМК.

Зачем разрисовывать, если серия есть?
Нафиг-нафиг! Ворота выполнять по типу серии ХХХ, тип ворот принять ВР-100500, ворота окрасить ПФ-115 по двум слоям грунтовки ГФ-021
А там пущай хочь в КМД их ваяютъ, хоть непосредственно на стройке из подручных материалов

[SashaS]

gorbun, Бармаглотище, Николай Г., Колян
К сожалению, не на все есть серии. А архитекторы сейчас стараются все делать индивидуально вплоть до стопора двери при открывании. Сам понимаю, что к КМ относятся части здания и сооружения, но убедить архитекторов или заказчика не получается написано в договоре разработка КМ вот и выдают нам весь железный хлам. По этому и ищу нормативное обоснование состава КМ

[Николай Г.]

SashaS, двери, решетки, люки и т.д. в подавляющем большинстве являются готовыми изделиями. Зачем создавать что-то непонятное, когда полно предложений на рынке? Вроде же понятно все Бармаглотище описал - либо ссылка в АР на конкретное изделие, либо индивидуальная разработка в КМ. Только если это жесткая хитрая нестандартка из непонятных профилей, то кто Вам ее изготавливать будет-то? И да, для индивидуалки архитектор должен дать полное задание и обосновать какого он не может согласовать с заказчиком и заложить стандартные ворота какого-либо поставщика. А так можно и в ВК дойти до маразма и индивидуальный насос разработать, только кто это делать будет и во сколько это выльется?
Еще раз - КМ есть задание на КМД.
Теперь - мелкие опоры (камеры, светильники, кондиционеры и т.п.) всегда можно сделать двумя путями - разработчик соответствующего раздела закладывает стандартные крепления (их полно на рынке) или все гонится из чернухи, но выглядит это как в классике "из пушки по воробьям". В общем здравого смысла у Вас там не хватает

[SashaS]

Именно доходит до маразма и здравый смысл куда то пропадает

[Бармаглотище]

Сообщение от gorbun Зачем разрисовывать, если серия есть? Нафиг-нафиг! Ворота выполнять по типу серии ХХХ, тип ворот принять ВР-100500, ворота окрасить ПФ-115 по двум слоям грунтовки ГФ-021 А там пущай хочь в КМД их ваяютъ, хоть непосредственно на стройке из подручных материалов

Тоже так себе путь.
По-хорошему, серии нонче исключительно справочныйе материалы. КМДшник знать их совершенно не обязан.
Так что не просто ссылка - а в "прилагаемые" ее. Да и сами ворота... Воротина - да. Но. Та серия делалась на какой ветер? Правильно. Без пульсации. А нонче - все с пульсацией, нагрузки другие. Надобно считать.
А "упоры" для воротин? Их еще и в КЖ заложить надобно, по-хорошему. Задание КЖшнику нарисовать.
В общем, не так все просто.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от SashaS Именно доходит до маразма и здравый смысл куда то пропадает

От маразма надо уметь отбрыкиваться.
Требуйте задание на каждую фигню, что пытаются впихнуть вам в КМ. С нагрузками, узлами крепления и т.д.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Помнится, работал я в одной конторке. И Как-то директор по производству (долбошлеп сказочный был) потребовал посчитать ему на пару приличных по размеру зданий расход саморезов, заклепок и прочей хрени. На что ГИП наш ответил - да не вопрос. Сейчас останавливаю на 2 недели работу всех конструкторов и начинаем считать саморезы-заклепки. Гена подумал, репу почесал... И как-то ему эта идея не понравилась - сроки-то идут, КМ-КМД нужны и 2 недели страдания херней в его бизнес-план слабо укладываются. На том и решился вопрос.

[gorbun]

Сообщение от Бармаглотище Но. Та серия делалась на какой ветер? Правильно. Без пульсации. А нонче - все с пульсацией, нагрузки другие.

Пульсация? На высоте 3 метра от земли? Ню-ню

[Бармаглотище]

Сообщение от gorbun Пульсация? На высоте 3 метра от земли? Ню-ню

на-на

[gorbun]

Сообщение от Бармаглотище на-на

Да знаю я. Но влияние сих величин ничтожно мало в общей картине мироздания на высоте 3 метров

[Бармаглотище]

А вот табличка говорит, что доля пульсационной составляющей на высоте 3 м в 2 с лишним раза выше, чем на высоте 500 м.
Понятно, что для здания/сооружения высотой 100м практически без разницы, что там на 3м делается.
А вот если вся конструкция - 3 м высотой.. То пульсационная составляющая увеличивает нагрузку раза так в 2-2.5 (в зависимости от типа местности)