| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Предварительное натяжение фундаментного болта

Предварительное натяжение фундаментного болта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.04.2015, 19:51
Предварительное натяжение фундаментного болта
TNemo
 
СПб
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 1,349

Если предварительное натяжение фундаментного болта 3т и колонна работает на отрыв с усилием растяжения болта в 2т, сколько будет внутреннее усилие в болте 5т или 3т?

Я склоняюсь к 5т.

С другой стороны, если с колонны приходит 4т и болт слегка растягивается, то он гайка теряет контакт с бетоном и предварительное напряжение не работает, значит усилие в болте будет 4т, а не 7т.

Исходя из этого при 2т. растяжения с колонны усилия в болте будут таки 3т, а не 5т.... ????

Я 3 часа думаю, не укладывается в голове! Помогите с логикой.

==========================================
Спасибо за обсуждение. Основные и довольно полноценные ответы по данному вопросу оказалось изложены в документе:
Руководство по креплению технологического оборудования фундаментными болтами
ссылкой на который поделился уважаемый lexabelic, за что ему от меня большое спасибо.

Кратко можно констатировать, что, согласно этому документу, на преднапряженный болт усилие допускается возлагать несколько меньшее нежели без преднапряжения. В моем случае оказалось, что сечение болта требуется 1,93см2 без и 2,4см2 с преднапряжением.

Всем спасибо.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

Последний раз редактировалось TNemo, 02.05.2015 в 02:13.
Просмотров: 51516
 
Непрочитано 21.04.2015, 17:15
#41
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
Практически Ничего - колонна упирается в гораздо более жесткий бетон. Поэтому практически все усилие пойдет на бОльшее прижатие к бетону.
Почему же тогда при расчёте анкерных болтов нормальная сжимающая сила (N) в колонне уменьшает усилие а анкерных болтах возникающее от момента (M)?

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 21.04.2015 в 17:20.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 17:16
#42
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Вы прижимаете палку к колонне силой 3 кгс. Если ваш приятель потянет палку силой 2 кгс, то сила прижатия к колонне станет 1 кгс, но вы по-прежнему станете тянуть с силой 3 кгс. А если приятель потянет палку силой 5 кгс, то вам придётся удерживать палку уже силой тоже 5 кгс, чтобы она оставалась в равновесии.
Сила прижатия колонны будет 1кгс, усилие во мне увеличится на 2кгс.
Натянув болт - создаем растягивающее напряжение в нем, приложив момент добавим еще растяжения в болте, нет?
Evgeniy_73 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 17:18
#43
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
т. Поэтому надо складывать.
Offtop: складывать надо если вы восточный строите
если усилие в болте складывается, то этому явлению ссоответствует добавочное удлинение, однако при удлинение болта снижаются силы обжатия, как раз на те самые 2 т)
ябс вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 17:21
#44
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
при удлинение болта снижаются силы обжатия
Блин, не пойму. Объясни, пжл.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 17:22
#45
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду сжатую зону колонны (под фразой "к бетону-то прижато"?)
Для простоты просто рассмотрите центрально установленную колонну на 4-х болтах. Нагрузка тоже прикладывается центрально. С моментом потом станет понятно по аналогии.
Колонна прижата преднатягом болтов. Болт растянут. Бетон обжат.
Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Поэтому преднапряг - это система гайка-болт-бетон
Именно. Поэтому если колонне сообщить некоторое перемещение вверх, бетон немного разгрузится, болт немного догрузится. Но так как бетон гораздо более жесткий, то одна и та же деформация вызовет изменение усилия в бетоне значительно больше чем изменение усилия в болте.
Вот хороший пример:
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
на полу лежит гантель массой 3 кг. Её вес - 3 кгс. Прикладываем к ней силу 2 кгс вверх. Гантель станет давить на пол силой уже 1 кгс, но вес гантели не изменится - он будет те же 3 кгс
----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Почему же тогда при расчёте анкерных болтов нормальная сжимающая сила (N) в колонне уменьшает усилие а анкерных болтах возникающее от момента (M)?
Исключительно если стык будет раскрываться. Если стык не раскрывается, то усилие меняться не будет. Соответственно то о чем вы говорите справедливо в основном для систем без контролируемого натяжения болтов, т.е. считается что его нет и стык раскрывается.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 17:27
#46
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


усилие в болте связано с его удлинением линейно(в пределах R) сие означает, что определенное усилие соответсвует только одному удлинению, т.е. значение удлинение однозначно опредеяет усилие в болте.
при предзатяжке болта чем ближе стягивается плита и бетон,Ю тем болльше усилие затяжке болта(тем больше удлинение).
при приложении отрывающей нагрузки это расстояние растет, мледовательно усилие в болет падает, как раз на величиную приложенного усилия, до того момента пока не уравновесится с усилием затяжки
ябс вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 17:28
#47
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
то усилие меняться не будет.
Хорошо.
Как в этом случае изменение работы внешних сил в работу внутренних сил описать аналитически?
Т.е. как описать Aвнешнии+Uвнутренние=0 ?

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 21.04.2015 в 17:36.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 17:37
#48
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
Но так как бетон гораздо более жесткий, то одна и та же деформация вызовет изменение усилия в бетоне значительно больше чем изменение усилия в болте.
Офигеть
Это даже для БСК слишком.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 17:49
#49
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
Для простоты просто рассмотрите центрально установленную колонну на 4-х болтах. Нагрузка тоже прикладывается центрально.
А если для простоты рассмотреть центрально растянутую колонну?
В месте установки гайки разве не будет 2+3=5т?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 17:51
#50
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
А если для простоты рассмотреть центрально растянутую колонну?
В месте установки гайки разве не будет 2+3=5т?
нет, будет 3
ябс вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 17:54
#51
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Офигеть
Это даже для БСК слишком.
У тебя сомнения, что подколонник 1000х1000мм из бетона В25 более жесткий чем 4 болта диаметром 36мм из стали С345?
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Т.е. как описать Aвнешнии+Uвнутренние=0 ?
Работа внешних сил это перемещение колонны с некоторым усилием A=F*S, где S - это расстояние (перемещение).
Работа внутренних сил складывается из двух составляющих - работы бетона и работы болта. Усилие в бетоне и болте меняется, соответственно работа бетона и болта будет определяться интегралом от dA=dF*dS. В случае линейной работы dF=k*ds и интеграл упрощается до A=k*S^2/2. Такой интеграл будет и для бетона и для болта. Причем бетон при разгрузке производит положительную работу, болт отрицательную. Разница (по модулю) этих величин будет равна работе которую совершила колонна.
Думаю, к сожалению, еще больше Вас запутал, но какой вопрос, такой ответ.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 17:55
#52
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Будет 0. Так как ваш болт вырвет. Кто ж преднапрягает АБ?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 18:03
#53
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
Думаю, к сожалению, еще больше Вас запутал
Чем?

На данный момент, к сожалению, у меня складывается впечатление, что происходит некий пересказ матчасти.
По теории, происходит обжатие пластины (опорной) в результате преднатяга. Жёсткость бетона условно принимаю бесконечность. И вот как происходит разгрузка обжатия плиты в результате приложения внешней силы (к той самой опорной плите)- мне не ясно.
Ведь разгрузка обжатия плиты должна перейти в иной вид деформации. (Бетон принят как бесконечно жёсткий).

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 21.04.2015 в 18:12.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 18:12
1 | #54
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


vanAvera, а задачу №4 из Феодосьева (пост 5) смотрели? там же хорошо объяснено...
realdoc, при приложенном усилии к болту, меньшем преднатяга, перемещение колонны =0, значит работа внешних сил =0. Внутренняя работа болта по величине должна быть равна внутренней работе бетона (или нет?)
Усилие в болте практически не меняется. Означает ли это, что работа болта практически равна нулю?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 18:13
#55
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Жёсткость бетона условно принимаю бесконечность
Тогда можете смело заменить усилие преднатяжения внешней силой и см. пример с гантелей. Вес гантели всегда 3кг, но распределяться между полом и рукой он может по разному. Даже для абсолютно жесткого пола и гантели.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
при приложенном усилии к болту, меньшем преднатяга, перемещение колонны =0
Если бетон не абсолютно жесткий, то нет - перемещение колонны будет.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Внутренняя работа болта по величине должна быть равна внутренней работе бетона (или нет?)
Нет, перемещение одно, изменение усилия разное.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Усилие в болте практически не меняется. Означает ли это, что работа болта практически равна нулю?
А вот тут уже этим "практически" пренебречь нельзя. Т.е. если усилие меняется от 3тс до 3,03 тс. То можно сказать что оно практически не меняется. Но работу это изменение силы совершит.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 18:17
#56
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
В месте установки гайки разве не будет 2+3=5т?
Будет между 3 и 5. ближе к 5.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 18:28
#57
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
Тогда можете смело заменить усилие преднатяжения внешней силой и см. пример с гантелей.
Ну зачем гантелю. Я предлагаю рассмотреть фланцевое соединение где роль бетона заменено на ответный фланец плите.
Усилие преднатяга создаст деформации в соединяемых элементах. Работа внутренних сил в соединяемых элементах на уменьшении толщины будет равна работе внутренних сил на удлинении шпильки (болта). Работы эти будут равны.
За счёт чего может произойти "возвращение" к первоначальной толщине соединяемых элементов при стремлении усилия на стыке плиты и ответного фланца к нулю?

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 21.04.2015 в 18:42.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 18:42
#58
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Кто ж преднапрягает АБ?
Правильно. Гайки анкерных болтов затягивать не нужно. Только наживить слегка. Все так и делают.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 21:56
#59
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Будет 0. Так как ваш болт вырвет. Кто ж преднапрягает АБ?
вы серьезно?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
За счёт чего может произойти "возвращение" к первоначальной толщине соединяемых элементов
за счет приложения внешней силы, отсутствующей на момент затяжки
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
при стремлении усилия на стыке плиты и ответного фланца к нулю?
откуда там 0?
ябс вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 22:22
#60
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
откуда там 0?
Ноль в соединяемых элементах будет когда усилие внешней нагрузки станет равно усилию преднатяжения. В этом случае происходит раскрытие соединения.
Я хочу чтобы мы вместе с реалдоком записали условие в аналитичкском виде, которое объясняет физический смысл, на первый взгляд не очевиденый.
Я один это сделать не могу.
yrubinshtejn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Предварительное натяжение фундаментного болта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предварительное натяжение болтов 13forever Прочее. Архитектура и строительство 86 20.11.2019 18:44
Как задать предварительное натяжение в LINK8? alexey123 ANSYS 10 21.05.2012 15:32
сталь для фундаментного болта новый проектировщик Основания и фундаменты 32 14.09.2010 12:56
заделка фундаментного болта alniksta Основания и фундаменты 8 09.08.2010 16:23
Как учесть в SCAD предварительное натяжение раскосов башни Kalenka SCAD 7 21.01.2009 11:33