Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчёт балки с гофрированной стенкой

Расчёт балки с гофрированной стенкой

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.04.2009, 13:26
Расчёт балки с гофрированной стенкой
balalaika_4bis
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 1

Есть ли у кого-нибудь информация, где можно посмотреть примеры расчёта? Экономичны ли они по сравнению с фермами при шаге 16,5м?
Просмотров: 363132
 
Непрочитано 15.04.2009, 18:44
#41
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Юрий , Добрый вечер,
Попробую, поищу-поспрашиваю, если найдутся, скину в данную тему
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 19:11
#42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
От Казахстана Башкортостану ...Удачи в проектировании всего гофрированного...
Огромное спасибо. От Башкортостана Казахстану
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 19:14
#43
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Юрий Посмотреть сообщение
IBZ! В части экономичности БГС, надеюсь Вы ознакомились с информацией в газете "Строительный вестник Казахстана", о которой я упоминал вчера. Если есть конкретные вопросы по теме сравнения расхода стали и по стоимости после прочтения указанной выше статьи, то можете задать и, по мере возможности, я постараюсь подробно Вам ответить.
Спасибо, Юрий. Вчера вечером не пробовал зайти, а сейчас ссылка что-то молчит
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 08:36
#44
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Однако возникли вопросы по типу сварного шва. Стенка тонкая 1, 2, 3 мм. Как на практике делается шов (сечение)?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 11:44
#45
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


http://dwg.ru/dnl/5749
залил ТУ на гофробалку. Там порядок расчета, сортамент и всякая нормативщина ))
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 12:20
#46
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Спасибо за ТУ. Вот что узнал:
Для стенки 2 и 3 мм шов Т1, ГОСТ14771 (в защитном газе). Катет 5 мм +2/-1 мм, зазор 0...0,5 мм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГБ шов.JPG
Просмотров: 5411
Размер:	3.3 Кб
ID:	18953  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 15:21
#47
Юрий


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 175


Добрый день всем участникам форума!
str 02 спасибо за заливку "ТУ". Давно хотел с ним ознакомиться, но не знал где найти. Еще не смотрел, некогда, но после ознакомления по моему мнению найдется что обсудить.
Ильнур. Тоньше 2 мм сталь мы не применяем. В картинке из ТУ, которую ты привел, по моему мнению два нарушения требований СНиП II-23 81* в части сварки. См. пункт 12.8 а и б. Мы в свое время ввели 12.8е о разнокатетных швах. На стенку катет 4-6 мм в зависимости от ее толщины, а на полку сколько надо по расчету, но не менее катета по таблице 38.
IB Z. Только зашел на сайт газеты, но там нет средней части статьи за 30 марта. В ней очень интересные цифры экономии, даже для меня неожиданно большие. (курс 4,5 тенге - 1 руб). Найду статью полностью постараюсь поместить на форуме. Думаю она снимет (или добавит) еще вопросы.

Последний раз редактировалось Юрий, 16.04.2009 в 15:36. Причина: Неточность в ответе Ильнуру. Ответ IB Z
Юрий вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 15:38
#48
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Юрий, да, шов на п.46 грубоват. Но и брать для 2мм листа катет 6 мм тоже не тонко.
В-общем, идея понятна.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 16:56
#49
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
str 02 спасибо за заливку "ТУ". Давно хотел с ним ознакомиться, но не знал где найти. Еще не смотрел, некогда, но после ознакомления по моему мнению найдется что обсудить.
А чего там обсуждать? Прямая перепечатка с Zeman (http://www.zeman.ru/download/wellsteg-e.pdf), неграмотная: вместо привычных отечественных терминов используется дословный перевод западных и получается чушь, ссылки на DIN 18800 и DASt-Ri 015 убраны, но остались ссылки на несуществующие и этом документе пункты, местами попадается английское "for". Кто не знаком с DIN 18800 el(310) никогда не поймет, откуда берутся приведенные формулы для расчета на сжимающую силу, а кто знаком - не понимает, почему нельзя использовать в этом расчете СНиП/СП?
Несерьезно все это, несмотря на обилие печатей
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 18:19
#50
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Юрий Посмотреть сообщение
IB Z. Только зашел на сайт газеты, но там нет средней части статьи за 30 марта. В ней очень интересные цифры экономии, даже для меня неожиданно большие. (курс 4,5 тенге - 1 руб). Найду статью полностью постараюсь поместить на форуме. Думаю она снимет (или добавит) еще вопросы.
Большое спасибо, Юрий за готовность к конструктивному разговору. Буду ждать статью, очень интересно.

P.S. А Вы случайно не в казахском отделении ЦНИИПСК трудились? Если да - то мы коллеги
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 08:04
#51
Юрий


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Юрий, да, шов на п.46 грубоват. Но и брать для 2мм листа катет 6 мм тоже не тонко.
В-общем, идея понятна.
Добрый день коллеги по форуму! Вчера вечером не смог выйти на сайт, т.к. он был недоступен. Видимо, я не совсем точно дал информацию по катетам сварки. Мы тоньше 2мм для стенок не применяем и варим их к поясам неравнокатетными швами по п.12.8е СНиП по проектированию стальных конструкций. На стеку накладывается шов 3 мм, а на полку по расчету, но не менее катета по табл.38 этого же СНиП. В ТУ указан равнокатетный шов 5мм. Такие швы по нормам России и Казвхстана на толщины 2 и 3 мм варить нельзя (см. п. 12.8а тот же СНиП), но такие же швы нельзя и варить на полки толщиной более 10мм, так как по таблице 38 для автоматической односторонней сварки тавровых соединений шов должен быть не менее 6мм. Более того по ГОСТ 8713 для швов с катетом менее 6мм предельное отклонение катета должно быть плюс-минус 1мм, а не плюс 2мм, минус 1мм как в ТУ. Я вчера ТУ посмотрел в части сварки и вот такие несостыковки с нормативными документами России и Казахстана выявил. Похоже делали их неспециалисты по металлическим конструкциям, иначе такие промахи спецы бы не допустили.
IB Z
Статью найду и выставлю вечером. С 1969 года работаю в системе ПСК в Казахстане. Значит коллеги, хотя, по моему мнению, на форуме здесь все коллеги - металлисты, другие просто не смогут понять наши проблемы и вопросы. Удачи всем.

Последний раз редактировалось Юрий, 17.04.2009 в 08:10. Причина: Ответ IB Z
Юрий вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 19:24
#52
ЛАО

"Студент вечный"
 
Регистрация: 04.02.2008
Самара
Сообщений: 237


Вот еще одно ТУ на гофро-балки. Посмотрите кому интересно!
http://dwg.ru/dnl/5762
ЛАО вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 22:42
#53
Юрий


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 175


Лао!
Спасибо, этот ТУ мне и нужен.
Выставляю статью в газете "Строительный вестник Казахстана" как раз об экономичности БГС, в которой некоторые еще пока не верят. Для обзора выставляю фото 14 этажного стального каркаса со сварными двутавровыми сечениями ригелей и колонн, стенки которых гофрированные, изготовленного на Алматинском металлообрабатывающем заводе "Арсенал" в Алматинской областе, смонтированного в 2008 году в 9 балльном сейсмическом районе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14 этажей каркас 9 баллов.jpg
Просмотров: 1204
Размер:	51.3 Кб
ID:	19088  
Вложения
Тип файла: doc Казахстан обойдется своими МК.doc (76.5 Кб, 2399 просмотров)
Юрий вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 22:50
#54
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Всем Доброго времени суток

Получается Казахстан реально рулит (гофрироваными балками)...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 23:32
#55
Юрий


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 175


Дело не в рулении. Просто мы с 1981 года не проектируем стропильные фермы - только балки, поскольку из-за пониженной высоты балок экономятся стеновые панели примерно на 10 15% и снижаются расходы на отопление , которые сейчас весьма ощутимые. По нашим расчетам стоимость металлоконструкций кровли за счет экономии на отоплении окупается за 3 - 5 лет в зависимости от многих причин. Заказчиков это привлекает, поскольку еще и экономия стали за счет самих балок, а главное за счет снижения массы горизонтальных и вертикальных связей и надопорных стоек. Действительно при высоте балки 900мм для пролета 18 м, вертикальные связи резко уменьшаются по массе, а надопорные стойки вообще не нужны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Промцех .jpg
Просмотров: 572
Размер:	63.7 Кб
ID:	19093  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каркас торгово развлекательного центра.jpg
Просмотров: 480
Размер:	83.4 Кб
ID:	19095  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Торговый центр.jpg
Просмотров: 483
Размер:	104.8 Кб
ID:	19097  
Вложения
Тип файла: doc Ф21 ЦЕХ ВЫСОТОЙ 17,0 м .doc (124.5 Кб, 428 просмотров)
Юрий вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 23:46
#56
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Юрий , Доброго времени суток
Насчет экономии - Замечательно !
Вероятно при снижении общей массы сооружения, фундаменты также получаются чуть экономичнее?

Скажите, а в общественных, жилых (ну и ежели необходимо в производственных) обьектах как решается задача по обеспечению огнестойкости несущих металлоконструкций (какую огнестойкую краску Вы применяете (закладываете в проектах))

Последний раз редактировалось viking1963, 17.04.2009 в 23:54.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2009, 08:53
#57
Юрий


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 175


[quote=IBZ;382239]Изготовление фермы, конечно, более трудоемко, чем балки. Но вот странно - фермы сейчас клепают все, кому не лень "на коленке", безо всяких заводов и отнюдь не всегда плохо. А вот более-менее серьезную сварную балку без оборудования не получается.
После размышлений я подумал, что в этом еще одно преимущество БГС. Нужно хоть какое-то минимально оборудованное станками производство, а ферму наши "равшаны" я видел делали только с помощью сварки и шлифмашинки. Сваркой резали уголки, фасонки, зачищали шлифмашинками на площадке, но вот беда в прошлом году при строительстве актового зала фермы покрытия упали, двоих насмерть, двое покалечены. Там в основном ошибки в проекте сыграли негативную роль, но и изготовление, наверняка, в стороне не осталось. А БГС будут делать на заводе, где есть службы контроля. Насчет сложного оборудования опасаться нечего - либо любой маломощный пресс, либо машина непрерывного действия тоже самодельная, некоторые умудряются делать гофры на кромкогибе или даже на гильотине. Трудоемкость, конечно повыше чем у ZEMAN, но в Казахстане и в России труд дешевле, чем металл, поэтому выгодно так делать, да и проблема занятости в какой то мере решается. В теме "Перфорированные балки" на данном форуме выдано сообщение, что тонна гофробалки, изготовленной на линии в Пулково стоит от 60000 руб. У нас в Казахстане - от 50000руб, хотя металл дороже, поскольку при толщине более 12 мм привозится из России. Прилагаю несколько фото: пресс с возможностю гнуть стенки высотой до 2400мм толщиной до 12 мм, два фото со швами полуавтоматической сварки в среде углекислого газа с аргоном, а если кислорода туда добавить 1%, то швы супер, фрагменты 14-ти этажного каркаса в 9 балльной зоне. Изготовитель - Алматинский металлообрабатывающий завод "Арсенал" в Алматинской области, а вообще БГС только в Алматы и в области делают на 6 (шести) предприятиях различной мощности, а по Казахстану БГС делают практически все заводы металлоконструкций, поскольку мы, например, ни фермы ,ни балки с плоской стенкой уже более 20 лет не проектируем, так как заказчики убеждаются, что им не выгодно их применять.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пресс для гофрирования зев 2500мм.jpg
Просмотров: 494
Размер:	44.7 Кб
ID:	19116  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Павтомат сварной шов.jpg
Просмотров: 591
Размер:	58.6 Кб
ID:	19117  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сварка БГС.jpg
Просмотров: 542
Размер:	60.0 Кб
ID:	19118  Нажмите на изображение для увеличения
Название: фрагмент каркаса.jpg
Просмотров: 463
Размер:	56.6 Кб
ID:	19119  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Многоэтажный каркас.jpg
Просмотров: 410
Размер:	63.1 Кб
ID:	19120  

Юрий вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2009, 09:08
#58
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Спасибо Юрий, очень интересная статья! При этом, в отличие от большинства мной прочитанных, обоснованная конкретными цифрами на достаточном количестве объектов исследования. Завидую казахским коллегам белой завистью - у них есть официальная нормативной база. Кстати, на русском она где-нибудь имеется? Было бы весьма интересно ознакомиться.

Ни в коей мере не ставя под сомнения приведенные цифры, все же наберусь наглости и попрошу. Не могли бы Вы привести конкретные значения ну хотя-бы по разрезным балкам 18-и метрового пролета при погонной расчетной нагрузке 2т/пм (укажите при этом, пожалуйста, и нормативную). Хотелось бы знать сечения БГС и балки с плоской стенкой (БПС), вес последней с учетом ребер (ежели таковые имееются), вес наплавленного металла в обоих случаях и цену того и другого на выходе с завода.

Я попробую подобрать по нашей программе оптимальную БПС и если Ваши цифры будут лучше (в чем я практически уверен), то последние сомнения в эффективности БГС отпадут. Потом можно поговорить и о колоннах
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2009, 11:57
#59
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Юрий , Доброго времени суток

Вы просили данные по рассчитанной мною гофробалке.
Высота стенки = 810 мм, толщина металла стенки = 3 мм,
Ширина полки = 240 мм, толщина металла полки = 10 мм
Длина пролета гофробалки = 9 метров.
Гофробалка рассчитывалась на нагрузку 6 тонн/ метр погонный

Цитата от
IBZ #58 :Завидую казахским коллегам белой завистью - у них есть официальная нормативной база. Кстати, на русском она где-нибудь имеется? Было бы весьма интересно ознакомиться.

IBZ, Так я же уже приводил Казахстанский СНиП по гофрированным балкам, ежели надо, прикрепляю еще раз...
данный нормативный документ на русском языке...

Юрий, Вы не в курсе каким образом моделировались колонны и балки при расчете 14-этажного каркаса жилого дома (стержнями с присвоенной им эквивалентной жесткостью и вводом шарниров или без, или пластинчатыми элементами (я имею в виду МКЭ-расчет), либо расчет каркаса выполнялся "врукопашную"?)

Последний раз редактировалось viking1963, 18.04.2009 в 12:02.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2009, 12:13
#60
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Разработчик

Цитата:
По их заказу на Украине (Киевский национальный университет строительства и архитектуры) провели ряд испытаний и расчеты по МКЭ. Где-то в Сети (м.б. на их сайте?) лежит в свободном доступе этот отчет - рекомендую.
Эти исследования проводились совместно с НИИАСС. Собственно человек,
которым в КИСИ делал диссер на эту тем- работал в лаборатории поддержки Лиры. Мы с ним общались. Недавно в одном из проектов мы закинули заказчику на тендер применение большепролетных балок с гофростенкой под пролет 24м. Это задумывалось торговое здание огромное. Пока тихо. Но, если пойдет- попросим у Миши помощи и закажем у них балки.

Если кому-то интересно- то просто зайдите на сайт www.lira.com.ua, напишите на форум, опишите ситуацию. Думаю, откликнутся.

Пролеты под которые можно применить такие балки, как я понял- любые. Преимущества в скорости, надежности поставок и собственно самой балки. Естественно, при поднятии на должный уровень культуры производства.

Минусы ферм- большое применение ручного труда, требования к точности...

Лично я бы говорил скорее не о пролетах, а о нагрузках. Мне так кажется, что под небольшие нагрузки- легкая кровля + снег, с гофробалками вряд ли кто посостязается на любом пролете. А вот под серьезные промышленные нагрузки- наверное, фермы будут предпочтительней. Впрочем, это надо со специалистами говорить.
maestro вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчёт балки с гофрированной стенкой

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет балки с гибкой стенкой. Нужна помощь. vedeks Конструкции зданий и сооружений 22 22.04.2021 11:21
Расчёт деревянной балки??? toca_mc Деревянные конструкции 14 29.10.2012 13:20
Перфорированные балки, и балки с гибкой стенкой, почему не применяются? ascota Конструкции зданий и сооружений 30 21.09.2009 15:41
Подкрановые балки с перфорированной стенкой Серега Конструкции зданий и сооружений 2 18.03.2009 13:59
перекрестные балки с гибкой стенкой Vlamos Конструкции зданий и сооружений 5 23.10.2005 17:10