| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Юрий , Добрый вечер,
Попробую, поищу-поспрашиваю, если найдутся, скину в данную тему |
||||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
http://dwg.ru/dnl/5749
залил ТУ на гофробалку. Там порядок расчета, сортамент и всякая нормативщина ))
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 175
|
Добрый день всем участникам форума!
str 02 спасибо за заливку "ТУ". Давно хотел с ним ознакомиться, но не знал где найти. Еще не смотрел, некогда, но после ознакомления по моему мнению найдется что обсудить. Ильнур. Тоньше 2 мм сталь мы не применяем. В картинке из ТУ, которую ты привел, по моему мнению два нарушения требований СНиП II-23 81* в части сварки. См. пункт 12.8 а и б. Мы в свое время ввели 12.8е о разнокатетных швах. На стенку катет 4-6 мм в зависимости от ее толщины, а на полку сколько надо по расчету, но не менее катета по таблице 38. IB Z. Только зашел на сайт газеты, но там нет средней части статьи за 30 марта. В ней очень интересные цифры экономии, даже для меня неожиданно большие. (курс 4,5 тенге - 1 руб). Найду статью полностью постараюсь поместить на форуме. Думаю она снимет (или добавит) еще вопросы. Последний раз редактировалось Юрий, 16.04.2009 в 15:36. Причина: Неточность в ответе Ильнуру. Ответ IB Z |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Несерьезно все это, несмотря на обилие печатей
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Цитата:
P.S. А Вы случайно не в казахском отделении ЦНИИПСК трудились? Если да - то мы коллеги |
||||
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 175
|
Цитата:
IB Z Статью найду и выставлю вечером. С 1969 года работаю в системе ПСК в Казахстане. Значит коллеги, хотя, по моему мнению, на форуме здесь все коллеги - металлисты, другие просто не смогут понять наши проблемы и вопросы. Удачи всем. Последний раз редактировалось Юрий, 17.04.2009 в 08:10. Причина: Ответ IB Z |
|||
|
||||
"Студент вечный" Регистрация: 04.02.2008
Самара
Сообщений: 237
|
Вот еще одно ТУ на гофро-балки. Посмотрите кому интересно!
http://dwg.ru/dnl/5762 |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 175
|
Лао!
Спасибо, этот ТУ мне и нужен. Выставляю статью в газете "Строительный вестник Казахстана" как раз об экономичности БГС, в которой некоторые еще пока не верят. Для обзора выставляю фото 14 этажного стального каркаса со сварными двутавровыми сечениями ригелей и колонн, стенки которых гофрированные, изготовленного на Алматинском металлообрабатывающем заводе "Арсенал" в Алматинской областе, смонтированного в 2008 году в 9 балльном сейсмическом районе. |
|||
|
||||
Всем Доброго времени суток
Получается Казахстан реально рулит (гофрироваными балками)... |
||||
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 175
|
Дело не в рулении. Просто мы с 1981 года не проектируем стропильные фермы - только балки, поскольку из-за пониженной высоты балок экономятся стеновые панели примерно на 10 15% и снижаются расходы на отопление , которые сейчас весьма ощутимые. По нашим расчетам стоимость металлоконструкций кровли за счет экономии на отоплении окупается за 3 - 5 лет в зависимости от многих причин. Заказчиков это привлекает, поскольку еще и экономия стали за счет самих балок, а главное за счет снижения массы горизонтальных и вертикальных связей и надопорных стоек. Действительно при высоте балки 900мм для пролета 18 м, вертикальные связи резко уменьшаются по массе, а надопорные стойки вообще не нужны.
|
|||
|
||||
Юрий , Доброго времени суток
Насчет экономии - Замечательно ! Вероятно при снижении общей массы сооружения, фундаменты также получаются чуть экономичнее? Скажите, а в общественных, жилых (ну и ежели необходимо в производственных) обьектах как решается задача по обеспечению огнестойкости несущих металлоконструкций (какую огнестойкую краску Вы применяете (закладываете в проектах)) Последний раз редактировалось viking1963, 17.04.2009 в 23:54. |
||||
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 175
|
[quote=IBZ;382239]Изготовление фермы, конечно, более трудоемко, чем балки. Но вот странно - фермы сейчас клепают все, кому не лень "на коленке", безо всяких заводов и отнюдь не всегда плохо. А вот более-менее серьезную сварную балку без оборудования не получается.
После размышлений я подумал, что в этом еще одно преимущество БГС. Нужно хоть какое-то минимально оборудованное станками производство, а ферму наши "равшаны" я видел делали только с помощью сварки и шлифмашинки. Сваркой резали уголки, фасонки, зачищали шлифмашинками на площадке, но вот беда в прошлом году при строительстве актового зала фермы покрытия упали, двоих насмерть, двое покалечены. Там в основном ошибки в проекте сыграли негативную роль, но и изготовление, наверняка, в стороне не осталось. А БГС будут делать на заводе, где есть службы контроля. Насчет сложного оборудования опасаться нечего - либо любой маломощный пресс, либо машина непрерывного действия тоже самодельная, некоторые умудряются делать гофры на кромкогибе или даже на гильотине. Трудоемкость, конечно повыше чем у ZEMAN, но в Казахстане и в России труд дешевле, чем металл, поэтому выгодно так делать, да и проблема занятости в какой то мере решается. В теме "Перфорированные балки" на данном форуме выдано сообщение, что тонна гофробалки, изготовленной на линии в Пулково стоит от 60000 руб. У нас в Казахстане - от 50000руб, хотя металл дороже, поскольку при толщине более 12 мм привозится из России. Прилагаю несколько фото: пресс с возможностю гнуть стенки высотой до 2400мм толщиной до 12 мм, два фото со швами полуавтоматической сварки в среде углекислого газа с аргоном, а если кислорода туда добавить 1%, то швы супер, фрагменты 14-ти этажного каркаса в 9 балльной зоне. Изготовитель - Алматинский металлообрабатывающий завод "Арсенал" в Алматинской области, а вообще БГС только в Алматы и в области делают на 6 (шести) предприятиях различной мощности, а по Казахстану БГС делают практически все заводы металлоконструкций, поскольку мы, например, ни фермы ,ни балки с плоской стенкой уже более 20 лет не проектируем, так как заказчики убеждаются, что им не выгодно их применять. |
|||
|
||||
Спасибо Юрий, очень интересная статья! При этом, в отличие от большинства мной прочитанных, обоснованная конкретными цифрами на достаточном количестве объектов исследования. Завидую казахским коллегам белой завистью - у них есть официальная нормативной база. Кстати, на русском она где-нибудь имеется? Было бы весьма интересно ознакомиться.
Ни в коей мере не ставя под сомнения приведенные цифры, все же наберусь наглости и попрошу. Не могли бы Вы привести конкретные значения ну хотя-бы по разрезным балкам 18-и метрового пролета при погонной расчетной нагрузке 2т/пм (укажите при этом, пожалуйста, и нормативную). Хотелось бы знать сечения БГС и балки с плоской стенкой (БПС), вес последней с учетом ребер (ежели таковые имееются), вес наплавленного металла в обоих случаях и цену того и другого на выходе с завода. Я попробую подобрать по нашей программе оптимальную БПС и если Ваши цифры будут лучше (в чем я практически уверен), то последние сомнения в эффективности БГС отпадут. Потом можно поговорить и о колоннах |
||||
|
||||
Юрий , Доброго времени суток
Вы просили данные по рассчитанной мною гофробалке. Высота стенки = 810 мм, толщина металла стенки = 3 мм, Ширина полки = 240 мм, толщина металла полки = 10 мм Длина пролета гофробалки = 9 метров. Гофробалка рассчитывалась на нагрузку 6 тонн/ метр погонный Цитата от IBZ #58 :Завидую казахским коллегам белой завистью - у них есть официальная нормативной база. Кстати, на русском она где-нибудь имеется? Было бы весьма интересно ознакомиться. IBZ, Так я же уже приводил Казахстанский СНиП по гофрированным балкам, ежели надо, прикрепляю еще раз... данный нормативный документ на русском языке... Юрий, Вы не в курсе каким образом моделировались колонны и балки при расчете 14-этажного каркаса жилого дома (стержнями с присвоенной им эквивалентной жесткостью и вводом шарниров или без, или пластинчатыми элементами (я имею в виду МКЭ-расчет), либо расчет каркаса выполнялся "врукопашную"?) Последний раз редактировалось viking1963, 18.04.2009 в 12:02. |
||||
|
||||
проектировщик Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
|
Разработчик
Цитата:
которым в КИСИ делал диссер на эту тем- работал в лаборатории поддержки Лиры. Мы с ним общались. Недавно в одном из проектов мы закинули заказчику на тендер применение большепролетных балок с гофростенкой под пролет 24м. Это задумывалось торговое здание огромное. Пока тихо. Но, если пойдет- попросим у Миши помощи и закажем у них балки. Если кому-то интересно- то просто зайдите на сайт www.lira.com.ua, напишите на форум, опишите ситуацию. Думаю, откликнутся. Пролеты под которые можно применить такие балки, как я понял- любые. Преимущества в скорости, надежности поставок и собственно самой балки. Естественно, при поднятии на должный уровень культуры производства. Минусы ферм- большое применение ручного труда, требования к точности... Лично я бы говорил скорее не о пролетах, а о нагрузках. Мне так кажется, что под небольшие нагрузки- легкая кровля + снег, с гофробалками вряд ли кто посостязается на любом пролете. А вот под серьезные промышленные нагрузки- наверное, фермы будут предпочтительней. Впрочем, это надо со специалистами говорить. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет балки с гибкой стенкой. Нужна помощь. | vedeks | Конструкции зданий и сооружений | 22 | 22.04.2021 11:21 |
Расчёт деревянной балки??? | toca_mc | Деревянные конструкции | 14 | 29.10.2012 13:20 |
Перфорированные балки, и балки с гибкой стенкой, почему не применяются? | ascota | Конструкции зданий и сооружений | 30 | 21.09.2009 15:41 |
Подкрановые балки с перфорированной стенкой | Серега | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 18.03.2009 13:59 |
перекрестные балки с гибкой стенкой | Vlamos | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 23.10.2005 17:10 |