Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Подскажите возможную причину разрушения стальной трубы

Подскажите возможную причину разрушения стальной трубы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.05.2009, 12:52
Подскажите возможную причину разрушения стальной трубы
Smartboy
 
Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282

Мачта 18 метров, пояса из круглых труб 32х3,2 ГОСТ 3262-75. Решетка из прутка диаметром 14 мм.

Чем может быть вызвано такое разрушение трубы??

ps Если нужна какая еще информация по конструкции, спрашивайте.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1704.jpg
Просмотров: 1558
Размер:	29.1 Кб
ID:	20868  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1706.jpg
Просмотров: 1267
Размер:	51.6 Кб
ID:	20869  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1723.jpg
Просмотров: 1894
Размер:	38.8 Кб
ID:	20870  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1724.jpg
Просмотров: 1343
Размер:	40.3 Кб
ID:	20871  

Просмотров: 68637
 
Непрочитано 22.05.2009, 15:01
#21
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
А вот интересно посмотреть на фотки труб, с потерей устойчивости, причем местной. Я лично очень смутно это представляю...
И правильно делаете. Не может быть местной потери устойчивости водогазопроводной трубы при деформировании в пределах упругости (по расчету-то проходит с лихвой) - не то R/t, на оболочку не тянет. И форма потери устойчивости цилиндрической оболочки при сжатии не имеет ничего общего с наблюдаемой.
А что касается воды, то кто его знает, что там в трубе было при изготовлении, может в это место крыса (кошка?) залезла и сдохла - пошарьте щупом ниже дыры.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 15:05
#22
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


По характеру раскрытия шва, отшелушиванию эмали и сохранению прямолинейности ветви можно предположить, что в трубе произошел взрыв небольшой мощности (газовая смесь, взрывчатка). Загадка: как они могли попасть внутрь и как инициировался взрыв?
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 15:06
#23
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


РАзработчику виднее - он прочнист. Ну типа. Так что лезте на антенну со щупом!

"По характеру раскрытия шва, отшелушиванию эмали и сохранению прямолинейности ветви можно предположить, что в трубе произошел взрыв небольшой мощности (газовая смесь, взрывчатка). Загадка: как они могли попасть внутрь и как инициировался взрыв?"
__________________
Объединяем все версии: при изготовлении неустановленные злоумышленники в неустановленное время в неустановленном месте засунули в трубы мышей. при включении антенны из-за возникших стоячих волн у материале трубы и мышей произошел небольшой по мощности взрыв последних, что и привело, учитывая размягченное состояние материала при предварительном - до микровзрыва- разогреве- к наблюдаемому характеру разрушения стенки без потери прямолинейности, но со вспучиванием. Вода здесь не при чем!
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 15:06
#24
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


При замерзании вода увеличивается в объеме в сторону меньшего сопротивления, тогда получается что весь красный сегмент трубы был наполнен водой, прям диверсия какая-то, или я ошибаюсь?
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 15:08
#25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
И правильно делаете. Не может быть местной потери устойчивости водогазопроводной трубы при деформировании в пределах упругости (по расчету-то проходит с лихвой) - не то R/t, на оболочку не тянет. И форма потери устойчивости цилиндрической оболочки при сжатии не имеет ничего общего с наблюдаемой.
А что касается воды, то кто его знает, что там в трубе было при изготовлении, может в это место крыса (кошка?) залезла и сдохла - пошарьте щупом ниже дыры.
С первой частью надо видимо согласиться.
Но со второй трудно - на фото, кажется, и не только мне, - две выпуклости на одном уровне на разных трубах. Это надо уже двух кошек искать.
Фланцы глухие?
Возможно, через "диверсионную" дырку в трубу сначала набилась грязь, а затем уже морозы наступили...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2009, 15:18
#26
Smartboy

Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Фланцы глухие?
Нет.

Цитата:
Сообщение от Smartboy Посмотреть сообщение
кстати фланцы выполнены разрезными, и пояс глушится получается только сверху мачты, и внизу..внизу (в нижней заглушке) в опорном узле по проекту должно быть предусмотрено отверстие для слива воды....
Smartboy вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 15:22
#27
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Значит варианты с потерей устойчивости, замерсшей водой, кошками, взрыв внутри- отпадают. Остаются радиоволны
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 15:25
#28
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Только не ошкуривайте бревна!
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 15:27
#29
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Там в топике "Разное" НЛО летают, может они?
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 16:10
#30
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Судя по фото 1 разорвало две трубы, примерно на одном и том же уровне.
На противоположной от них стороне на фото 2 видна система кабелей на всю ширину, тянущаяся вдоль мачты и закрепленная к поперечным уголкам. Здесь повреждений и деформаций труб не заметно.
Разорвало водой при замерзании ? Это ж сколько мм должно выпасть осадков, приходящихся на сечение трубы ?. Заводской брак в трубах, проявившися случайным образом на одном и том же уровне ? То же маловероятно. Скорее всего не в воде дело, а в неучтенных нагрузках и фактически выполненной схеме с подвеской пучка кабелей. Могли возникнуть крутильные колебания от ветровой нагрузки - со стороны подвески кабелей жесткость на кручение значительно больше, там система поперечных уголков.
НО с другой стороны на фото визуально не заметно значительного изгиба труб, как правило предшествующих столь значительному разрыву.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2009, 16:17
#31
Smartboy

Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Разрушение произошло рядом с узлом решетки?
Если да, то какие значения моментов в поясном элементе?
Ну на фотке видно близость с решеткой.

Именно этот объект я не считал, но эта наша типовая мачта, и таких я пересчитал очень много. Подобный объект, максимальные значения M=7.4 кН*см N=37 кН, в этом объекте будет еще меньше.
Smartboy вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 17:09
#32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Еще версия: секцию собрали так, что отверстия для слива оказались наверху, и внизу - глухо. Возможно, на двух других ветвях фланцы не перепутаны.
Насчет кол-ва воды - по фото - литр-полтора в каждой ветви. Могло и скопиться - практически не испаряется.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 17:38
#33
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Главное, с бревен кору не ошкуряйте!!!
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 17:56
#34
Vladimir00011


 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 11


Сначала посчитай на прочность, а потом вопросы задавай почему разорвало!
Vladimir00011 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 18:17
#35
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Скорее всего действительно вода.
P.S. Никогда не задумывался над тем, что с помощью дрели и пару ведер воды можно совершить терракт по разрушению мачты...
P.P.S. Кстати уровень, где распёрло трубы, не на одной высоте, это прекрастно видно по первой фотографии (с учётом перспективы).
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 18:24
#36
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Smartboy Посмотреть сообщение
Подобный объект, максимальные значения M=7.4 кН*см N=37 кН, в этом объекте будет еще меньше.
Сначала посмотрите на эпюру моментов в таких мачтах - что-то мне подсказывает(еще из Савицкого), что трубки просто не выдержали хороший ветерок.
 
 
Непрочитано 22.05.2009, 18:37
#37
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


несилового характера
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 18:38
#38
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Сначала посмотрите на эпюру моментов в таких мачтах - что-то мне подсказывает(еще из Савицкого), что трубки просто не выдержали хороший ветерок.
Или резонанс...

PS
Но тут слушаем, что скажет ETCartman...
MMV вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 19:00
#39
опус


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650


Господя!
Заварите эфту трубу и забудьте.
У меня было хуже - при монтаже уголковой призматической части 24-метровой в части при перехода к пирамидальной - монтажники смонтировали пояс с уходом от оси на 50 мм. Пришлось заставить усилить этот участок.

Усилили без вопросов.
опус вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2009, 19:30
#40
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


Отметка около 7.000, с двух стоек одновременно?
Срок эксплуатации около года???
Приблизительно в какой период время возникновения дефекта?
скорее всего неизвестно?
...Точно монтажники как то изловчились, смогли так смонтировать...оттяжку с одной стороны затянули по самое не хочу потом вспомнили про другую сторону...

Вода откуда ? в трубе 32 мм спрятали тротиловую шашку скажите и то правдоподобней
Антон 1970 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Подскажите возможную причину разрушения стальной трубы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет базы колонны (стойки) из стальной трубы круглого сечения Мауэрлат Металлические конструкции 29 16.07.2012 10:56
Подскажите по какому ГОСТУ или ТУ сейчас в России и в Украине катают профильные трубы Vavan Metallist Конструкции зданий и сооружений 3 15.04.2009 23:44
Опечатки в формуле расчета стальной трубы (СП 32-101-95) Шерали Металлические конструкции 1 08.12.2008 17:20