[Andrey_Kostanay]

Строилась панельная 9-ка закончилось дело на 4этаже,
Поменялся заказщик, желает продолжить здание, уже монолитным.

Как будет выглядеть расчетная схема?
Кто сталкивался? Где какое-нибуть пособие или какой примерчик?
Как поведет себя нижележащие панели?

[Ильнур]

Как будет выглядеть расчетная схема?

Встречный вопрос:
Как выглядела расчетная схема?

[Andrey_Kostanay]

4-х подьезд. панельный дом.-достроенный до 4этажа.
я имел введу то, за что и как? крепить монолитную плиту к панелям.,
И вообще возможное это решение?

[jb77]

Сообщение от Andrey_Kostanay крепить монолитную плиту к панелям?

А зачем ее крепить к панелям, что 4-й этаж остался не перекрыт?

[diletant]

А может заказчик еЩё что-то хочет, да попросить стесняется. Просто не надо связываться с подобными вещами. Наружные стены у панельных зданий - керазитобетонные, внутренние(толщ. 120-180мм) - из тяжёлого бетона, на них сдвух сторон опираются сборные плиты перекрытий с опиранием в 60-80мм каждая. Если просто залить на место этого стыка бетонную стену, не имея выпусков, то стена при съёме опалубки упадёт, а предложения типа высверлить отверстия и вних "воткнуть" арматуру выпусков это это элементарный идиотизм, потому что высверленными отверстиями разрушишь опорные части плит(там и так опирание-мизерное). По вопросу: как считать? Ответ: бредовые вещи не нужно браться делать и как вообще считать несчитаемое?
Мой тебе совет: не связывайся вообще с подобными глупостями!

[jb77]

diletant
Почему же нельзя?
Сделать то можно и посчитать не проблема. Обычно, правда делают, нижние этажи в монолитном исполнении а верхние панель. Решения будут получаться слишком замороченные и много нюансов. Ну, например, панель типового 9 этажного дома имеет толщину 140 или 160 мм (бывают и те и другие), а минимальная толщина монолитной стены по п. 7.5 СП 52-103-2007 180 мм. Можно выполнить стены разрезанными поэтажно, по типу "стакан", но при этом надо помнить какой возможен случайный эксцентриситет, который обязательно появится при возведении монолита.

[Armin]

Просто ещё информация к размышлению.

Применение жестких стыковых соединений позволяет благодаря более полному использованию совместной работы несущих конструкций уменьшить напряжения в них, возникающие от вертикальных и горизонтальных нагрузок. Однако при неравномерных деформациях основания, климатических температурных воздействиях, усадке бетона панелей чрезмерная жесткость стыковых соединений оказывается неблагоприятным фактором. Применение податливых стыковых соединений при перечисленных воздействиях приводит, наоборот, к уменьшению усилий в несущей системе и к концентрации деформаций в стыках. Тем самым осуществляется защита панелей от возникновения в них трещин из-за неблагоприятного влияния вынужденных деформаций.

Учитывалось что-либо из вышеперечисленного (выделено жирным шрифтом) при расчете первоначального варианта?
Панелька 9-ти этажная, типовая?

[jb77]

Andrey_Kostanay

По поводу расчета. Собираете погонную нагрузку на стены 1-го этажа. Затем вычисляете нагрузку на "столбы" с учетом проемности стен. Можете р.с. смоделировать МКЭ и проверить напряжения в стенах там. Проверяете несущую способность стеновой панели. Такой пример рассматривается на с.19 Пособия к СП 52-101-2003 (жбк без преднапряжения арматуры). Стеновые панели армированы чисто конструктивно, поэтому арматура в их работе практически не участвует (имею в виду 9 этажные здания).

Затем конструируете монолитную надстройку, разрезая по этажам, по типу объемных блоков "стакан". Армируете также конструктивно в соответствии с требованиями раздела 5 Пособия к СП 52-101-2003. Бетон принимаете класса В20 (п. 7.5 СП 52-103-2007). По наружному контуру выполняете обвязосные балки, по ним стены поэтажно опертые (конструкция стен по согласованию с заказчиком). И все, будет все стоять.
Удачи!

[Регистр]

jb77
С вашего позволения несколько лестных слов в Ваш адрес. Толковое предложение

[diletant]

jb77:
Можете р.с. смоделировать МКЭ и проверить напряжения в стенах там.
В каких стенах? В нижележащих(панельных) стенах-сплошные шарниры, в вышележащих(проектируемых монолитных)-сплошь Жжжжесткие узлы. Ввиду невозможности запуска выпусков в обвязочный пояс стык "нижележащая балка-обвязочный пояс" ---тоже шарниры. Загоняешь эту реальную(подчёркиваю-реальную схему а не абстракционизм!!!) схему
в любую МКЭ программу, задаёшь нагрузки, в том числе ветровые, нажимаешь кнопку "расчёт", что получается??? Правильно, программа выдаст: "Геометрически изменяемая схема". Запретишь перемещения в узлах во всех направлениях, это будет уже другое здание, не имеющее ничего общего с объективной реальностью.
Поэтому посчитанный в МКЭ абстрактный дом не имеет ничего общего с
с реально запроектированным и построенным домом(в смысле расчетных и реальных усилий в конструкциях).
В СП52-103-2007 оно, конечно, хорошо и красиво написано, да только про МКЭ ничего не сказано. А незабвенный Остап Бендер говорил(а может даже и писал в каком-нибудь очередном СП): Контора пишет!!!

[Andrey_Kostanay]

Спасибо друзья не буду я зарываться в эту и так по мойму тоже бредовую идею.
Я и сам убедился что этого делать не стоит.

[jb77]

Сообщение от diletant jb77: агоняешь эту реальную(подчёркиваю-реальную схему а не абстракционизм!!!) схему в любую МКЭ программу, задаёшь нагрузки, в том числе ветровые, нажимаешь кнопку "расчёт", что получается??? Правильно, программа выдаст: "Геометрически изменяемая схема". Запретишь перемещения в узлах во всех направлениях, это будет уже другое здание, не имеющее ничего общего с объективной реальностью. Поэтому посчитанный в МКЭ абстрактный дом не имеет ничего общего с с реально запроектированным и построенным домом[/color]

Ну что я вам на это могу сказать, то ли вы не понимаете меня, а может и не имели опыта с панельным домостроением. Я в роли главного конструктора запроектировал ни один объект и в том числе делал индивидуальные объекты, поставленные потом на поток (наружные стены поэтажно опертые, внутренние - панели). Все объекты в настоящее время нормально эксплуатируются. Все там можно нормально посчитать МКЭ, прочность "столбов" можно дополнительно проверить сниповским способом, не вижу повода для беспокойств. Все зависит от глубины моделирования таких зданий, ну и от вашего опыта и знаний.
Основной проблемой таких зданий является платформенный стык (вот слабое место), который, собственно, как вы выразились создает шарнир. Но на самом деле здесь не совсем шарнир и его можно смоделировать предложенным Г.И. Шапиро способом. Он запатентовал свою методику (читайте наши основные журналы ПГС и Бетон и железобетон за последние пять лет). Можно пойти иным способом и сделать снижение жесткости стен в примыкающих к перекрытию элементах согласно методике [Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3 Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85) ч.1, ч.2] можно посмотреть и характерные усилия в элементах. Податливость шва сдвига можно смоделировать [см. монографию П.Ф. Дроздова], но помните, что у автора не 24 этажа, это к вопросу о точности вычислений.

В каких стенах? В нижележащих(панельных) стенах-сплошные шарниры, в вышележащих(проектируемых монолитных)-сплошь Жжжжесткие узлы.

Где вы обнаружили в вышележащих этажах (монолитных) жесткие узлы, я не понял. Если прочитаете внимательно, то я их предложил делать по способу объемных блоков типа "стакан", разрезка поэтажная. Получается тот же платформенный стык, и не надо все усугублять перепуски, выпуски и все прочее, этого не надо (у автора вопроса этажность 9 или 10 эт.). Крепление стен в пределах этажа между собой сделать жестким (перепуски арматуры).

Andrey_Kostanay

Вам я могу сказать только одно, что если у вас опыта маловато и над вами нет опытного человека, тогда не беритесь, можете наделать глупостей и налететь на неприятности со всеми вытекающими ...
Я же имел опыт и комбинировать монолит с панелью, прочитал много литературы по этому вопросу, присутсвовал на конференциях. Вобщем о слабых местах, или т.н. "подводных камнях", в этом вопросе наслышан. Так что думайте сами и первым делом изучите те источники, которые я выше упомянул.

[Sерж]

а какова всё таки конструктивная схема планировавшегося панельного дома?

[Om81]

Сообщение от diletant схему в любую МКЭ программу, задаёшь нагрузки, в том числе ветровые, нажимаешь кнопку "расчёт", что получается??? Правильно, программа выдаст: "Геометрически изменяемая схема".

Это если убрать все поперечные стены? Но зачем..

[jb77]

Сообщение от Sерж а какова всё таки конструктивная схема планировавшегося панельного дома?

Перекрестно-стеновая, как правило.

[Andrey_Kostanay]

Схема да, перекр.стен.
Серия 97-крупнопанельные жилые дома

[Stroitel s86goda]

ОПУС:
(наружные стены поэтажно опертые, внутренние - панели)-см. сообщение №12
-------------------------------------------------------------------------
?????????????????????
А панели не поэтажно опёртые????????????????????????

[Saha]

День добрый! Такая же задача как и у автора. Только у меня вопрос еще один, а как насчет экспертизы, какие там будут "подводные камни"??? Допустим если есть расчет и уже проект по достраиванию этажей в монолитном исполнении, что эксперты будут еще требовать??