[lmp]

Добрый день!
Считаю безбалочное монолитное перекрытие - 6х10 м в плане.
Опоры - стены из керамических блоков.
Толщина плиты -200 мм
По контуру выполняем обвязочную балку высотой 400 мм
Перекрытие между первым и вторым этажом, сверху стоит ещё 3 м стен, перекрытие и кровля.
Собственно вопросы:
1. Можно ли в таком случае считать что плита защимлена на опорах?
2. Допустимы ли вообще такие размеры для безбалочной монолитной плиты?

Offtop:

Сообщение от lmp Какая у Вас вышла толщина/армирование плиты на 12 м по каменным стенам?

балки высотой 400мм с шагом 1м и плита между ними 70мм. Но в вашем случае 200мм самое оно(хотя лично я бы принял 180мм, если без балок)

[lmp]

Так вот и меня убеждают что надо ставить балки не реже чем через 3 м,
мол шарнирное перекрытие на пролет 6 м не работает.
По расчету у меня проходит без проблем, но я переживаю за полные прогибы плиты( так как нелинейным расчетом не владею)

[Fedor888]

Попробуйте понизить модуль упругости бетона, как советуют авторы СП. Получите более реальные перемещения.

Чтобы считать закрепление жестким я полагаю надо будет учитывать передачу момента на каменную стену - а это не очень хорошо для нее. Соответственно как сказал ЛИС мне тоже кажется расчетная схема - жесткое защемление в балке и шарнирное опирание балки на стену.

[lmp]

Буду пробовать, просто хочу понять имеет ли смысл сам процесс расчета или при таких условиях надо принимать другой тип перекрытия?

Сообщение от lmp Буду пробовать, просто хочу понять имеет ли смысл сам процесс расчета или при таких условиях надо принимать другой тип перекрытия?

Тип перекрытия адекватен поставленной задаче - даже с запасом.

[Fedor888]

жесткость балки мала, и не должна дать сильного скачка отрицательного момента в плите. По сути она является утолщением края плиты. Плита оперта по контуру -> периметр продавливания размазан и при толщине плиты 200мм продавливание практически не опасно . Нагрузки средние, опасное направление плиты длиной 6м, следовательно самым страшным будет действительно прогиб. Занизьте модуль упругости больше чем в 0,2. или понизьте класс бетона и оцените перемещения, если все нормально то я не вижу особых проблем для плиты.

[lmp]

Спасибо за ответы

[Ильнур]

Сообщение от lmp Хотелось бы услышать кого-нибудь, кто имел опыт проектирования и последующего созерцания безбалочного перекрытия, опертого на каменные стены, пролетом 6 и более метров

Мой самый проблемный опыт с "созерцанием" - неразрезная плита с клетками до 10х10 м из, как Вы говорите, камня (кирпича 380). Прогибы через два года не приблизились даже к самым минимальным упругим, т.е. нелинейные эффекты никак не проявились (это к п.23 и 24). Но "эксперты", проталкивающие своего подрядчика на последующие работы, в т.ч. переделки, "узрели" трещинки-паутинки по нижней грани. Правда, я их не видел, т.к. работал дистанционно. На фото не видно. Но мой архитектор потвердил, что какие-то нити есть. Обмен расчетами был горячим и страстным. Чем там потом подрядчиков загрузили, мне неизвестно.
Да, а что Вы хотели услышать? Сверхзадача ли это плита на 6 и более, или банальный случай? По мне, банальнее некуда - опирание-то не точечное, а на СТЕНЫ.
Еще хотел автору сказать, что если Вам не спится от сомнений, то в шарнирной схеме приложите к концам плиты разгружающие моменты, предполагаемые от придавливания верхними конструкциями узла опирания (например соб. вес вышележащих, умноженный на полтолщины пояса), и наверно обретете гармонию и покой

[lmp]

Спасибо, Ильнур. Попробую учесть таким образом пригруз.

[Axe-d]

Сообщение от lmp Спасибо, Ильнур. Попробую учесть таким образом пригруз.

Лучше разделить обвязочную балку и плиту горизонтальным швом в уровне низа плиты - повода для сомнений не останется.

[lmp]

Сообщение от Axe-d Лучше разделить обвязочную балку и плиту горизонтальным швом в уровне низа плиты - повода для сомнений не останется.

Я то хочу учесть хоть минимальное защемление чтобы пролет разгрузить.

[Axe-d]

Сообщение от lmp Я то хочу учесть хоть минимальное защемление чтобы пролет разгрузить.

Тогда надо выпустить из фундамента через кладку вертикальные анкеры чуть выше плиты с резьбой на конце, затянуть на них гайки, тем самым стянув плиту - тогда будет практически полное защемление .