|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 26.09.2022
Сообщений: 11
|
Всем привет!
Помогите, пожалуйста, разобраться с тамбуром: В многоэтажке есть квартира с собственным входом, вход оборудован тамбуром, в котором нет отопительных приборов. в жилом помещении, примыкающем к тамбуру +21 и кирпичная стена 250, без утеплителя. Не могу никак понять, какую температуру в этом тамбуре для расчета утеплителя принять... А над тем тамбуром, этажом выше тоже жилые помещения, как бы не пришлось их утеплять.... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Теперь, когда нормы пишут "доценты с кандидатами" определить температуру в тамбуре можно только на основании теплового баланса. Т.е. методом "академика Тыкова" (последовательных приближений) задаетесь какой-то температурой в тамбуре, рассчитываете при этой температуре потери наружу и теплопоступления изнутри и сравниваете. Не сошлось - принимаете другую температуру. И так, пока разница потерь и поступлений тепла не будет отличаться процентов на пять. А стены и потолок тамбура надо утеплять и без этих расчетов. Причем хорошо утеплять. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2022
Сообщений: 11
|
Цитата:
То есть действительно, сейчас никакой официальной методики нет... Я тамбуры, которые ведут в подъезд, так и закатываю, как наружные стены, потому, что доказывать никому ничего не надо, говорю, доводчик сломан, люди-звери, температура как на улице... Тем более, сколько бы миллиметров ваты не насчитал, застройщик все равно приведет толщину к кратному 50, так на то и выйдет. А тут сначала нарисовали, потом подумали и всем кажется, чему там мерзнуть, дверь хозяин закрыл, посчитай-ка и покажи эксперту, что без утеплителя всем нефигово. А у меня между +18 и -33 вышло аж -12. и я думаю, что так и есть. Но доказать не могу. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Нормальные ОВ-шники определяли температуру по Nt (0.75 для тамбура). При Тн=-33 и Тв=+18 разница температур помещения и тамбура будет (18+33)*0.75=38 градусов. Т.е в тамбуре 18-38=-20. Так оно и бывает. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2022
Сообщений: 11
|
Это техподполье. Им, овэшникам надо +2, чтоб холодная вода в системах не замерзала, они и берут. На вопрос как по факту станет там +2 без отопительных приборов, ответ - "а там трубы с горячей водой, они нагреют, зуб даю". Делаю расчет с учетом длины и диаметра трубопровода, изоляции, поступления тепла из помещений сверху. Получается -2... "Уберите Ваш расчет, мы всегда принимаем +5".
Но если с техподпольем ещё как-то все понятно, то с тамбуром, в который открывается дверь, и, наверное, на треть он наполняется наружным воздухом, история другая совсем. Что его будет отапливать на +5? Кирпичная стена, граничащая с теплым помещением! Но мы ее по санитарно-гигиеническим требованиям должны теплоизолировать, чтоб она не обогревала тамбур. Замкнутый, понимаеш, круг. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867
|
Цитата:
Если на утепление забить, то теплопоступление в тамбур через 5 поверхностей получится больше, чем теплопотери через одну, и расчет выйдет в плюс. Если заранее испугаться и утеплить все в расчете на уличную температуру, то теплопоступление прекратится, и в тамбуре получится реальный минус. Потом, по той же логике, надо будет утеплять стены коридора, потому что через дверь от него тамбур с "минус тридцать". А потом и про дверь в квартиру спросить можно. Понятно, что чем глубже в дом, тем теплее. Но для умного расчета с тепловым балансом воздухообмен нужен, а где он такой в нормах? Все равно все кончается фразой "всегда так делали". Просто кто-то ее произносит у первой двери тамбура, а кто-то - у второй. Когда пол над подвалом утепляли на нормируемый перепад температур, теплопоступление через него получалось побольше, чем от труб отопления. А теперь, когда замкнутый контур изоляции требуют принимать в явном виде, через теплый пол подвал уже не отопить автоматически до +5°. Либо подвал надо явно делать отапливаемым (тут бунтуют ОВ), либо городить дополнительное утепление труб, либо делать вид, что физика иногда не работает, а там как получится. Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
"Зуб дает"? Ну так пригласите в холода в техподполье, да плоскогубцы с собой захватите. Условия всегда разнообразные. Бывают техподполья, где много труб, да транзитные теплосети проходят. Там может и плюсовая температура быть. Рассчитывать ее по балансу технически правильно, да не так уж и сложно. Что касается тамбуров, то там запрещено ставить отопительные приборы, тепература в тамбуре образуется "сама собой". Тамбур не входит в отапливаемый объем по СП 50. К теплоизоляции стен и перекрытий примыкающих к тамбуру по СП 50 такие же требования к сопротивлению, как для стен и перекрытий по таблице 3 СП 50. Только сопротивление их уменьшается на величину коэффициента Nt по формуле 5.3. Только там tот* это как раз рассчитанная температура в тамбуре. Т.е. утепление тамбуров имеет более простую конструкцию и там можно обойтись более простыми утеплителями. И конструкцию утепления должен рассчитывать и задавать не ОВ-шник, а архитектор. Разрабатывать конструкцию в чертежах должен конструктор-строитель. А ОВ-шник по заданным сопротивлениям и площадям рассчитывать мощность системы отопления, а не "зубы давать". При этом мощность отопления это не то, что в СП 50 названо удельной теплозащитной характеристикой здания и удельной характеристикой расхода тепловой энергии за отопительный период. Последний показатель и определяет класс энергетической эффективности здания. От ОВ-шников в его расчет вклад небольшой - только коэффициент эффективности регулирования подачи теплоты в системах отопления да количество приточного воздуха в здание при неорганизованном притоке либо нормируемое значение при механической вентиляции. Всё остальное определяется в архитектурных расчетах - тема ветки. Причем предварительный расчет класс делается заранее, пока еще все смежники не наработали. Иначе, если класс в последний момент окажется ниже требуемого, проект придется переделывать всем. А это сроки и деньги. В нормальных проектных организациях так и делается. Также экспертизы сейчас вылавливают и всякую мухлевку. Если сейчас в СП 50 записано Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2022
Сообщений: 11
|
Ребята, спасибо. Принимаю уличную температуру, а расчет нормируемого сопротивления по формуле 5.4. Сп 50
Так лучше, чем ничего. Меня только очень раздражает утеплитель вышележащего помещения со стороны другого собственника. Который может свою дверь не закрывать или демонтировать утеплитель "потомучтотакхочу".... |
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2022
Сообщений: 11
|
Естественно. я про милую особенность утепления негодую, имея в виду, то, что оно находится в квартире соседа снизу
У нас менталитет такой, что умельцы чего только не вытворяют. Сантехническую кабину долбят, убирают полы по лагам и клеят плитку прямо так. а че такова, комната на 5 см выше. Не понравится хозяину утеплитель - отдерет ведь не задумываясь |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Сделайте тогда утеплитель внутри тамбура (на "потолке" тамбура) - прикрепите утеплитель снизу к перекрытию, на тарельчатых дюбелях, например.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Помогите по подобной задачке.
Горожу теплоаккумулятор объёмом ~ 400 литров. При расчете теплопотерь получил результат 150 Вт, что меня смутило. Прошу проверить по исходным данным: - размеры 0.6 х 0.6 х 1.2 м внутри - пирог на всех стенках, дне и крышке одинаковый, как на эскизе - теплосопротивления приняты следующие: 2 – фольгоизол 0.04 Вт/(м х К) 3 – OSB 0.15 Вт/(м х К) 4 – пеноплекс 0.03 Вт/(м х К)
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Ни разу не специалист в данных расчетах. Из домашнего опыта. Водонагреватель объемом 80 литров, при отсутствии желающих принять душ, включается раз в 3-4 часа, точнее не засекал. Утепление там - 50 мм минплиты.
PS. Висит в туалете, в квартире.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как по СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий посчитать R cопротивление Окон и дверей в Жилье? | Daiwa | Архитектура | 14 | 03.05.2021 23:19 |
Расчет осадки по новому СП | pelich1985 | Основания и фундаменты | 23 | 11.06.2015 07:50 |
Расчет болтов сплошных колонн по СП 43.13330.2012 | Maikk | Металлические конструкции | 1 | 09.12.2013 11:40 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |