[sanndima]

Доброго времени суток. Проектируем в Московской области (не в Москве) детский сад пристроенно-встроенный в жилое здание. Пристройка двухэтажная. Доступ инвалидов (родители) обеспечили на 1 этаж, а нужно ли обеспечивать на второй этаж по заданию (ТЗ) не прописано, по нормам тоже расплывчато. Пожалуйста, у кого есть время ткните пальцем в норматив.

На втором этаже размещаем одну групповую, музыкальный зал.

[Sergey_sam]

техническое задание должно быть согласовано с местными органами соцзащиты. в нём и прописывается доступ. пункт 1.1 СНиП 35-01-2001

[ГИП б/у]

Если по ТЗ предусматривается размещение групп компенсирующего типа (детей с нарушением опорно-двигательного аппарата и детей с задержкой психического развития М-3, М-4) на втором этаже, тогда обеспечивайте соответствующие условия доступа.

[asys]

на втором этаже обычно располагают групповые для взрослых деток, ясли и малышей на первом. Так вот у детей могут быть родители-инвалиды которые водят детей во взрослые группы, из этих условий мы в своем проекте сделали лифт на второй этаж. А так как в музыкальном зале будут елки и прочие утренники, на которые приходят родители (которые могут быть инвалидами), то доступ необходимо обеспечить

[randum]

CП 31-101-2001

Сообщение от CП 31-101-2001 1.6*Положения нормативного документа допускают возможность выбора вариантов проектных решений исходя из комплекса требований, предъявляемых к проектируемому или реконструируемому объекту с целью обеспечения доступа к нему и использования его маломобильными гражданами. В*зависимости от расчетного числа инвалидов, от финансовых возможностей заказчика и функциональной структуры здания, сооружения рекомендуется предусматривать один из двух вариантов организации доступности (не учитывая обслуживания на дому): вариант*"А" - доступность для инвалидов любой жилой ячейки в жилище, любого места обслуживания в общественном здании, любого (допускаемого социальными органами) места приложения труда. При этом должно предусматриваться устройство: общих универсальных путей движения, доступных для всех категорий населения, в том числе инвалидов; приспособленных для нужд инвалидов всех или специально выделенных из их общего числа жилых ячеек и мест обслуживания; специально приспособленных мест приложения труда; вариант*"Б" - выделение в уровне входной площадки специальных помещений, зон или блоков, приспособленных и оборудованных для инвалидов. Следует предусматривать устройство специальных входов, специально обустроенных параллельных путей движения и мест обслуживания для лиц с нарушениями здоровья.

[DJo Frey]

Offtop: asys уже не торт тот...
Нет уже былого радикализма:http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1078265&postcount=25
Куда должен быть доступ, а куда нет и кому из МГН такой доступ должен быть обеспечен должно по нормам описываться в задании на проектирование, которое согласовывается с органом соцзащиты.
Sergey_sam самое главное написал.
Лично я бы делал лифт на 2-й этаж в детсадике в любом случае, так как я опытный родитель.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Прикольно с современными Российскими нормативами жить...
На днях читал Техническое задание на реконструкцию перерабатывающего завода, состоящего из двух главных и шести вспомогательных корпусов, соединенных между собой галереями и транспортерами.
Так "Заказчик" прописал разработку мероприятий по доступу маломобильных групп населения! (Не шучу!).
Еще немного, и в мартеновском цеху тоже надо будет проектировать пандусы и лифты...

С уважением,

[ГИП б/у]

Сообщение от asys у детей могут быть родители-инвалиды, которые водят детей во взрослые группы, из этих условий мы в своем проекте сделали лифт на второй этаж

Сообщение от DJo Frey Лично я бы делал лифт на 2-й этаж в детсадике в любом случае, так как я опытный родитель.

Ага, и в 3-5 эт домиках.
А что ж тогда, при проектировании жилых зданий или офисов, большинство Архов отписываются, мол нет в задании, и не предусматриваем мероприятий для МГН.
Вот интересно, уважаемый DJo Frey, БЫ или ДЕЛАЛ?

[asys]

Offtop:

Сообщение от DJo Frey Offtop: asys уже не торт тот... Нет уже былого радикализма:http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1078265&postcount=25

мамашки с колясками по прежнему не тусуются, а вот надзорные органы обещают, что скоро инвалиды будут везде разъезжать, готовимся Вообще я садик сейчас проектирую, ну как надо, для человеков, в полном фарше, даже колясочные для мамашек возле входа сделали.
ГИП б/у, дружище, не поверишь я каких только вариантов появления этих пресловутых колясочников не слышал. Чем дальше тем, тем больше вероятность, что скоро будем проектировать лифты напрямую к кровати, сартиру и т.д.

[DJo Frey]

Сообщение от ГИП б/у Ага, и в 3-5 эт домиках. А что ж тогда, при проектировании жилых зданий или офисов, большинство Архов отписываются, мол нет в задании, и не предусматриваем мероприятий для МГН. Вот интересно, уважаемый DJo Frey, БЫ или ДЕЛАЛ?

ГИП б/у, не надо всё в кучу валить.
Если в согласованном соцзащитой задании на проектирование нет требований к доступу МГН на верхние этажи:
- не проектирую лифты в жилых зданиях - в 2...5-тиэтажных "домиках" с отметкой пола верхнего этажа, не превышающей уровень отметки пола первого этажа на 11,2 м,
- не проектирую лифты в офисных зданиях при разнице этих отметок менее 9 м.
Но проектировал БЫ лифты и в таких зданиях, если БЫ в задании Заказчик захотел.

А в детском саду высотой выше одного этажа проектировал БЫ (если БЫ проектировал объект такой) один лифт - для всего, не только и не столько для пресловутых инвалидов-колясочников.
Почему? Потому что:
- технологический лифт для пищеблока всё равно нужен - тяжёлые здоровенные кастрюли на всю группу каждый день легче возить, а не таскать по лестнице;
- крупногабаритный инвентарь и мебель регулярно меняется, текущие ремонты каждое лето - удобно всё это возить, а не носить по лестницам с перилами высотой 1,2 метра или через окна заносить на второй этаж;
- физкультурный или музыкальный зал рационально проектировать на втором этаже для сокращения площади застройки, а туда очень любят приходить на утренники престарелые бабушки и дедушки, которым тяжело и долго единовременно подниматься и спускаться по лестницам;
- верю, что устройство лифта с пожаробезопасной зоной поможет спасти детей в случае пожара.
Рационально было БЫ ограничить вызов лифта только персоналом (лифтовый холл на ключ снаружи), чтоб не ломали ломящиеся каждый день в лифт родители.

А мероприятия для МГН таперича везде обязательно надо предусматривать, даже если ничего для них не предусмотрено проектом, всё равно надо делать раздел 10 , "пустой" http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=158. Маразм, конечно.

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ На днях читал Техническое задание на реконструкцию перерабатывающего завода, состоящего из двух главных и шести вспомогательных корпусов, соединенных между собой галереями и транспортерами. Так "Заказчик" прописал разработку мероприятий по доступу маломобильных групп населения! (Не шучу!). Еще немного, и в мартеновском цеху тоже надо будет проектировать пандусы и лифты...

Может это и маразм, конечно, бывают и совершенно идиотические "задания" по МГН типа обеспечить "в соответствии с законадательством РФ", тогда, когда Заказчик "по законадательству" сам и должен определить необходимость этих мероприятий.
А может и нет, например: http://161.ru/text/social/675096.html Не всякий инвалид, опять же, тот самый пресловутый "колясочник".
Плохо, что нормы по МГН совершенно не конкретизированы по категориям инвалидности - "соберём всех до кучи и осчастливим". Пандусом, конечно, чем же ещё?
Почитайте ещё для примера с #134:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27470&page=7

Сообщение от asys в полном фарше, даже колясочные для мамашек возле входа сделали

Offtop: Колясочная у входа в здание - это не роскошь. В нашем садике по утрам у входа на улице просто выставка колясок или санок каждый день была, просто на улице бросали, колясочной не было и её не хватало для моего личного счастья

[ГИП б/у]

Сообщение от DJo Frey в детском саду высотой выше одного этажа проектировал БЫ (если БЫ проектировал объект такой) один лифт - для всего,

При всем моем уважении к Вам, позвольте заметить, что тяжёлые здоровенные кастрюли и крупногабаритный инвентарь и мебель логичнее поднимать на разных лифтах, а лучше на грузоподъемниках (дешевле, да и меньше СЭС придираться будет).
Лично я не против, при условиях, оговоренных выше в #3

[Danacheb]

Добрый вечер! Если Вы не хотите делать доступ ММНГ на второй этаж, то это действительно должно быть прописано в тех.задании. "Доступ ММНГ на второй этаж не предусмотрен". По крайней мере, в экспертизе (если будет) этот вопрос всплывет. Что касается одного лифта для всех - НЕ ПОЙДЕТ! Пересечение технологических потоков не допустимо, тем более в пищеблок. Вариант такой: в пищеблок лифт(подъемник 1000х1200) обязательно,а для подъема ММНГ на второй этаж можно предусмотреть кнопку вызова (выходят сотрудники и на руках заносят инвалида-колясочника), а для остальных ММНГ,а именно: мамка с коляской, человек с тростью преодалеть путь сложно,но можно.

[asys]

Сообщение от ГИП б/у поднимать на разных лифтах, а лучше на грузоподъемниках (дешевле, да и меньше СЭС придираться будет

мы сделали для кухонных дел отдельный подъемник 900х850 из раздаточной пищеблока в раздаточную на втором, чтоб потоки не пересекались. Ну и лифт рядом

[ГИП б/у]

Сообщение от asys мы сделали для кухонных дел отдельный подъемник 900х850 из раздаточной пищеблока в раздаточную на втором, чтоб потоки не пересекались. Ну и лифт рядом

Логично, и без вопросов.

[DJo Frey]

Сообщение от ГИП б/у При всем моем уважении к Вам, позвольте заметить, что тяжёлые здоровенные кастрюли и крупногабаритный инвентарь и мебель логичнее поднимать на разных лифтах, а лучше на грузоподъемниках (дешевле, да и меньше СЭС придираться будет).

Сообщение от Danacheb Что касается одного лифта для всех - НЕ ПОЙДЕТ! Пересечение технологических потоков не допустимо, тем более в пищеблок. Вариант такой: в пищеблок лифт(подъемник 1000х1200) обязательно,а для подъема ММНГ на второй этаж можно предусмотреть кнопку вызова (выходят сотрудники и на руках заносят инвалида-колясочника)

Сообщение от asys мы сделали для кухонных дел отдельный подъемник 900х850 из раздаточной пищеблока в раздаточную на втором, чтоб потоки не пересекались. Ну и лифт рядом

Прошу заметить, что про один лифт в детсаду, предназначенный для всех нужд, я высказал своё личное мнение, как опытного родителя, а не утверждал, что именно так и никак иначе правильно делать по всем нормам. Это моя гражданская позиция, если хотите.
Почему я так думаю? Поясню:
Два лифта или подъёмника, а то и три (пассажирский для МГН, технологический для пищеблока, грузовой для инвентаря - это только для тех нужд, которые я перечислил) во всём прекрасны, кроме того, что это механизмы, подверженные износу, требующие регулярного обслуживания и ремонта.
В реальном детсаду, обычно, есть 1 (один) работник "хозяйственно-технического назначения" - "мужчина по вызову", который является одновременно столяром, слесарем, сантехником, электриком, ещё и за лифтами (трёмя) нужно будет следить. Лифты на обслуживание, ремонт, проверку работоспособности надо сдавать лифторемонтной организации, которой надо платить. Чем больше лифтов - тем больше платить. В многоквартирных домах сейчас деньги на замену лифтов всеми возможными способами пытаются собрать с жильцов. В детсадах, думаете, будет по другому?
Итого: иметь два и более лифта/подъёмника накладно. Поэтому в реальной эксплуатации будет работать всё равно только один.
Остальные работники обычного детсада - это женщины средних и "бальзаковских" лет. Картина маслом: выходят эти сотрудники и на руках заносят инвалида-колясочника из подъёмника...
При каждодневном использовании (только для нужд пищеблока и только персоналом) одного имеющегося в здании лифта я не вижу никаких "пересечений потоков", всё линейно: готовую пищу подняли на второй этаж, раздали, обратно грязные кастрюли отвезли. Где пересечение?
Остальные перечисленные мною нужды носят крайне эпизодический характер, и с раздачей пищи никак не связаны. После проведения утренников (не больше 5 раз за год, кормление детей в эти дни обычно не бывает вообще) лифт моется и готов к любому СЭС-контролю. То же самое при использовании его для перевозки грузов (а ремонты вообще проходят только летом, когда не только пищеблок, но и детсад закрыт "на каникулы").
А при возможном в будущем проектировании мною детского сада я описывать и обосновывать принятое мною проектное решение буду по-другому, со ссылками на нормативы и техническое задание по МГН (которое в современных условиях обычно я и придумываю), согласованное с соцзащитой.
ГИП б/у, Вам-то не знать, что то, что может соответствовать нормам, не всегда является самым лучшим решением, например: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E0%F0%E8%E9%2A. Потому как всё в нормах не опишешь, самому головой думать надо.
Ещё раз повторяю, всё сказанное мною ИМХО, не пробуйте повторять это в домашних условиях, это опасно.

[ГИП б/у]

DJo Frey
Дружище, это полемика. Ничего личного.

[asys]

DJo Frey, угу, взял и всю архитектурную красоту разбил о суровую реальность.

[Магарыч]

DJo Frey, попробуйте в экспертизе докажите весь ваш здравый смысл о НЕпересечении потоков, нерациональности 2 и более лифтов. Я за прошлый год сдал 4 садика. От 40 до 260 детишек вместимостью. Везде лично ездил и общался с соцзащитой. В итоге имел на руках справочку от них, что доступ МГН нужно обеспечить лишь на 1 этаж. Если вы настолько сердобольный, как пишите - флаг вам в руки. Заказывайте дорогие подъемники, лифты, обматывайте здание садика пандусами, устраивайте пожаробезопасные зоны. Иногда участки настолько неудобные или маленькие, что лишний квадратный метр не знаешь где взять. И на первый план выходят требования ПБ. Пожарный проезд, эвакуация. Вот тут посложнее головоломки.

[ГИП б/у]

Сообщение от Магарыч обматывайте здание садика пандусами, устраивайте пожаробезопасные зоны. Иногда участки настолько неудобные или маленькие, что лишний квадратный метр не знаешь где взять.

Пожалуй соглашусь с Вами, уважаемый Магарыч. Вот так, примерно, и получается в жизни. А куда денешься.

[Red_line]

В помощь топик по Инвалидам и МГН.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85013&page=4