Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли опирать плиты ПК на газобетон 375мм с опорой с двух сторон на среднюю несущую стену

Можно ли опирать плиты ПК на газобетон 375мм с опорой с двух сторон на среднюю несущую стену

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.08.2016, 11:12
Можно ли опирать плиты ПК на газобетон 375мм с опорой с двух сторон на среднюю несущую стену
big_bear
 
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 10

Здравствуйте уважаемые форумчане, оговорюсь сразу я не строитель и не архитектор.
Но вопрос стоит ребром ))
Есть фундамент плита 9.5м *12м толщина 350мм с двойным армированием из сеток арматуры 16мм , ячейка 200 , по краям плиты (по периметру ) вертикальные выпуски арматуры 8мм два ряда через 200 мм высота 450мм над плитой.
По кругу пустили две горизонтальные нитки арматуры 10мм хомуты из 8мм арматуры через 25 мм - залили плиту и через 10 дней монолитный цоколь - бетон м350 заводской
Посередине плиты выпусков не было поэтому собрали каркас внизу две нитки 16мм вверху две 10 мм высота 450 и перевязали этот каркас с боковыми стенами - это основание под среднюю несущую стену.

Стены газоблок ytong 375мм d500 250*625*375 класс бетона B 3,5.
Армирование через каждые 4 ряда две нитки арматуры 10мм в штробах.

Сверху залит армопояс в u - блоках 180 (ширина )*190 (высота ) две арматуры внизу 12 мм и две вверху.
На средней стене армопояс 260 * 190(высота) внизу 3 арматуры 12мм, вверху две 12мм . хомуты на несущих стенах через 250 мм варили из арматуры 8мм, на не несущих конструктивно , бетон м350 заводской


Опасаюсь за проёмы так-как на средней опорной стене посередине проем 2метра и на противоположной стороне два проема по 2м
перемычки заливали в u - блоки на средней стене внизу 4 арматуры 14мм , вверху две 14 мм ,на боковых несущих стенах три внизу 14мм и две вверху 14мм , хомуты через 150 мм варили из арматуры 8мм.
бетон месили на месте один к двум.
На средней стене есть еще ряд блоков между перемычкой и армопоясом, на боковых стенах сразу над перемычкой U блоки и в них армопояс.
Прилагаю картинку с предполагаемой раскладкой плит.

Пожалуйста помогите - можно ли вообще при таких раскладах плиты укладывать или лучше дерево?
Время идет к зиме , нужно срочно двигаться дальше, а я никак не могу решиться с перекрытиями.

Изначально по проекту монолит 18мм - но уж очень дорого.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: проект первый этаж.jpg
Просмотров: 289
Размер:	206.4 Кб
ID:	174601  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез_1_1.jpg
Просмотров: 206
Размер:	133.1 Кб
ID:	174630  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез_2_2.jpg
Просмотров: 155
Размер:	146.7 Кб
ID:	174631  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ФасадВнешняяНесущаяСтена.jpg
Просмотров: 149
Размер:	139.2 Кб
ID:	174633  

Вложения
Тип файла: pdf РаскладкаПлит.pdf (97.6 Кб, 70 просмотров)


Последний раз редактировалось big_bear, 11.08.2016 в 17:05.
Просмотров: 6960
 
Непрочитано 12.08.2016, 16:01
#21
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от big_bear Посмотреть сообщение
Это перекрытие первого этажа , дом с двумя полноценными этажами.
Я думал вы там пустотки кладете.

Цитата:
Сообщение от big_bear Посмотреть сообщение
Расчетную нагрузку брал 350 кг/м2
Многовато. Полезная нормативная 150 кг/м2 (расчетная 195). Вес конструкций перекрытия примерно 100 кг/м2 (расчетный 110). Итого расчетная 305 кг/м2. Предполагаю что сечение балок будет определяться расчетом на зыбкость.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 16:01
#22
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Пролет 4.7 метра, шаг 600 мм, расчетная нагрузка 150 кг/м2 - проходит сечение 75х175h.
думаю что можно варьировать шаг, и перекрытие выполнить из ходовых сечений пиломатериалов (доски 50х200 или 75х200)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Вес конструкций перекрытия примерно 100 кг/м2 (расчетный 110)
это с запасом; коэфф. надежности не менее 1.2
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2016, 17:24
#23
big_bear


 
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 10


Спасибо всем огромное,
Таким образом позвонил узнал есть балки 200h*100 думаю будет достаточно для 4.7 с запасом и 200h*75 для пролета 3.9 м
Вопрос по поводу палетов с блоками - могу я их поставить не опасаясь разрушения кладки в местах опирания бруса?
Строители говорят что брус прогнется и потом после снятия нагрузки может выдавить кладку вокруг места опирания.
Я им сказал чтобы зазор оставляли 1.5 - 2 см по бокам и сверху вентиляция будет, а они сказали что надо жестко муровать.
Вес палета 990 кг размеры ~ 1м *1м или лучше заказать 200*150 в этом случае с запасом?
Таскать блоки отказались - весят они около 40кг., думал грузить по половине полеты, но тогда полагаю они просто рассыпятся при погрузке.

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Я думал вы там пустотки кладете.
Думал я думал и передумал )) - с деревом буду спать спокойнее.
Геморроя конечно больше с отделкой , но безопасность при выше всего - не хочется потом каркасы из уголков в проемы вставлять и (или) колонны из полнотелого кирпича ставить.
big_bear вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 17:48
1 | #24
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от big_bear Посмотреть сообщение
Таким образом позвонил узнал есть балки 200h*100 думаю будет достаточно для 4.7 с запасом и 200h*75 для пролета 3.9 м
С деревянными перекрытиями проблема - зыбкость.
Грубый расчет. Для пролета 4.7 м, шага балок 0.6 м, временной нагрузке в 150 кг/м2, постоянной нагрузке в 100 кг/м2, предельный прогиб из условия зыбкости - 7.4 мм. Этому условию соответствует балка сечением 100х250h. Если взять сечение ниже - есть вероятность, что "эффект батута" будет вызывать дискомфорт при ходьбе.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2016, 18:03
#25
big_bear


 
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Грубый расчет. Для пролета 4.7 м, шага балок 0.6 м,
Шаг будет 530мм как я отобразил в "Опора бруса.pdf"

Понял спасибо - в принципе это как я и планировал изначально 250 *100 мм
А что думаете по поводу палетов с блоками, можно их поставить временно или лучше не эксперементировать и искать джамшутов для подъема их руками?
big_bear вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 18:27
1 | #26
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от big_bear Посмотреть сообщение
А что думаете по поводу палетов с блоками, можно их поставить временно или лучше не эксперементировать и искать джамшутов для подъема их руками?
То есть получается на две балки (у стены) ляжет палета 1х1 м с нагрузкой в 1 т? Думаю ничего не будет. Эта нагрузка будет выше эксплуатационной раза в полтора, но вы же балки будете на монолитный пояс опирать? Пояс размажет нагрузку по площади.
На счет выдавливания брусом чего-то там после снятия нагрузки - я честно говоря не понял механику сего процесса.
На счет глухой заделки балок в стены - лучше этого не делать. Нормы так вообще это запрещают.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 18:33
#27
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
Блок В3.5 не проходит на смятие под перемычками и на сжатие.
big_bear, Вы из-за этой фразы решили отказаться от плит? По-моему, поспешный вывод.
Монолитное перекрытие не рассматриваете?
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
предельный прогиб из условия зыбкости - 7.4 мм
Сет, цифра 7,4 мм как получилась? Вроде при расчете на зыбкость прогиб от нагрузки в 100 кг сравнивается с предельным значением 0,7 мм...
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 18:38
#28
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
цифра 7,4 мм как получилась?
Раздел Е.2.2 СП "Нагрузки..."
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2016, 18:54
#29
big_bear


 
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
big_bear, Вы из-за этой фразы решили отказаться от плит? По-моему, поспешный вывод.
В том числе , вообще начитался уже достаточно по этой теме - поэтому страшновато как-то, вроде и блоки фирменные автоклавные но кто его знает, насмотрелся я прогнутых проемов, трещин в местах опирания перемычек и так далее.
Все строители с которыми довелось общаться говорят страшные вещи , что и без армопояса ложили два этажа подкладывая арматурку или сетку под плиту, другие три ряда кирпича и всего то делов - три года стоят и ничего...
Я не архитектор и не конструктор , посчитать грамотно не смогу - просто старался делать с запасом. Начитавшись информации от производителей блоков и всяких статей.
Да и банально нет у меня доверия к строителям, к сожалению не могу контролировать их постоянно, - недавно перемычку залили на средней несущей стене , я с работы пришел а арматура верхняя продольная наруже - говорят просел бетон ))
В итоге до часу ночи выгрибал раствор из двух балок. А на следующий день они мне сказали что просто хомуты маленького диаметра согнуть не смогли. В итоге все армокаркасы варили.


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Монолитное перекрытие не рассматриваете?
На данном этапе уже нет - у нас в Брянске тяжело найти грамотных исполнителей и цена но уж очень велика по сравнению с пустотками и деревом.

Супруга сказал что если плиты положишь я спать спокойно не смогу. ))
Спасибо всем за грамотные советы и поддержку!!!
big_bear вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 19:05
#30
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


С плитами вполне нормальный вариант... Кучу домов запроектировал из газосиликата. Правда внутренние стены мы обычно из кирпича делали, но можно тоже легкобетонные сделать. Кое-какие расчеты конечно надо сделать, уделить внимание конструированию узлов. По хорошему это нужно поручить специалисту.
Деревянное перекрытие тоже ведь требует расчетов.

Мне в домах из легкобетонных блоков не нравятся сами легкобетонные блоки. Ведь на стенку что-то тяжелее фоторамки будет непросто подвесить. Хрупкие они.
Сет вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли опирать плиты ПК на газобетон 375мм с опорой с двух сторон на среднюю несущую стену

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Заведение продольного края плиты в стену gad Конструкции зданий и сооружений 81 27.10.2021 01:41
Можно ли сломать стену Straznik Железобетонные конструкции 9 03.11.2013 11:13
Можно ли опирать пустотные плиты на стропильные фермы Молодечно? Sh0kolaDinka Металлические конструкции 7 26.06.2013 11:56
Можно ли плиты перекрытия опирать на вентканал? Kash Конструкции зданий и сооружений 10 19.04.2012 22:29