[Mikola_Lipetskoy]

Уважаемые форумчане, впервые столкнулся с проектированием плавательных бассейнов и возникли вопросы.
Согласно требованиям СП 28.13330.2012 "Защита строительных конструкций от коррозии" к бассейнам предъявляются следующие требования:
1. По таблице А.1 среда эксплуатации для плавательных бассейнов XD2. По таблице Д.1 для XD2 минимальный класс по прочности бетона В45.
Честно говоря такой класс бетона меня пугает. По неформальным каналам попробовал пробить ситуацию, вроде экспертиза с В25 не заворачивает. Кто-то уже сталкивался с такими повышенными требованиями? Стоит ли закладывать такой бетон?
2. Не совсем разобрался с агрессивностью среды по отношению к бетону. Согласно таблицы Ж.4 допустимая ширина раскрытия (а в след за ней и площадь арматуры) сильно зависит от степени агрессивности среды. Вода там будет водопроводная. Основная очистка УФ. Чуть-чуть подхлорируют (со слов ОВ). Хотя никто не гарантирует что хлорочки дополнительно много не подбросят. По госту на питьевую воду pH=6-9, содержание хлора 0,3-0,5 мг/литр. Как определить степень агрессивности жидкой среды по отношению к бетону?
Единственная таблица в СП связаная с хлоридами это Г.2, но там содержание хлоридов в пересчете на СГ. И по всей видимости тут имеются в виду все таки соли (типа NaCl).
Или может быть можно принять что наличие гидроизоляции полностью снимает вопрос агрессивности среды? Хотя я бы лично за качество ее не поручился...

[swell{d}]

стоп-стоп-стоп. там же гидроизоляция чаши должна быть (между бетоном и плиткой отделки). если так, то никакого агрессивного воздействия быть не должно.

[dik-son]

да, В45 - если нет гидроизоляции со всеми требуемыми W и F, при ее наличии принимается по расчету. Заложите гидроизоляцию надежной фирмы, а дальше отвечает подрядчик, а не проектировщик.

[Mikola_Lipetskoy]

Сообщение от dik-son да, В45 - если нет гидроизоляции со всеми требуемыми W и F, при ее наличии принимается по расчету. Заложите гидроизоляцию надежной фирмы, а дальше отвечает подрядчик, а не проектировщик.

Напрягает тут то, что в СП таблица А.1 в качестве примера дан просто "Плавательный бассейн". А плавательного бассейна без гидроизоляции не бывает. Поэтому формально, с учетом того что законы "как читаются так и понимаются" нужен В45 без вариантов. Хотя я наверное все же заложу В25. Если что просто поменяю бетон.

[dik-son]

Сообщение от Mikola_Lipetskoy Напрягает тут то, что в СП таблица А.1 в качестве примера дан просто "Плавательный бассейн". А плавательного бассейна без гидроизоляции не бывает. Поэтому формально, с учетом того что законы "как читаются так и понимаются" нужен В45 без вариантов. Хотя я наверное все же заложу В25. Если что просто поменяю бетон.

заложите бетон по требуемым в нормах W и F, марка по B подберется в зависимости от них... если, конечно, смесь подбирается адекватным технологом в нормальном бетонозаводе
PS Есть очень хорошая статья, которую в свое время подсказал мне очень хороший друг, называется "Технологические факторы, обеспечивающие выполнение проектных требований к бетону" в журнале ПГС выпуск 1/2013.
В последствии все это подкрепилось письмом от ЛИАЦ (см. вложение)

[hentan]

Только легкие сомнения у меня, что на марке 300 нельзя сделать W6. Но лаборатория должна быть неплохой, это да, не спорю.

[Mikola_Lipetskoy]

dik-son, спасибо за письмо ЛИАЦ. Вообще от старожилов услышал что было в советские времена какое то пособие по гидротехническим сооружениям где была табличка с четкими зависимостями по прочности и морозостойкости.

[dik-son]

Сообщение от Mikola_Lipetskoy dik-son, спасибо за письмо ЛИАЦ. Вообще от старожилов услышал что было в советские времена какое то пособие по гидротехническим сооружениям где была табличка с четкими зависимостями по прочности и морозостойкости.

Есть таблица 6 в "РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ. Москва Стройиздат 1983", издан в советское время , то, не то?

[Poreth]

Вообще есть конструктивные требования к чаше бассейна? W, трещиностойкость, минимальные сечения, рекомендуемые диаметры, экзотические нагрузки?
Посчитал чашу 15х3х1,5(h) выходит армирование ф6(200).
Сочетания: только грунт, вода в одну сторону, грунт в другую сторону, только вода (мало ли). На грунт уже тонну на квадрат приложил (мало ли). Всё равно ф6(200). Прям не поднимается рука бетон В25 и ф6(200) закладывать. С другой стороны, подпорные стены на такую высоту тоже армируются без ф25.

[Владимир_Кальчук]

Сообщение от Poreth W, трещиностойкость,

доп требования - только если не будет дополнительной гидроизоляции/облицовки... и про защитные слои не забудьте!

п.с. для фундаментов и конструкций в грунте меньше 12 рабочую арматуру раньше не рекомендовали применять...

[Mistake]

Poreth, так в основном и получается, конструктивно армирую, ограничиваю раскрытие трещин. Можно еще полезную на грунт добавить.