|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.04.2007, 14:42 | #1 | |
Спецы, помогите с простенькой жб конструкцией
Москва
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 10
|
||
Просмотров: 5918
|
|
||||
Проектировщик в строительстве Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Механизатор широкого профиля (б/у) Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933
|
Вопросы к Igor L:
1) Как печь опирается на плиту? Всей плоскостью днища или стоит на каких-то опорах (лапах)? Расположение опор? 2) Средний мужик, стоя на одной ноге, создает давление порядка 0,3...0,35 кГ/см2. Ваша плита вместе с печью (пусть в сумме 5 т) при таких размерах (160х80 см) создаст давление на грунт 0,39 кГ/см2. Зачем в таком случае Вам столбы? Чтобы усложнить задачу и сказать "Придется рассчитывать армирование"? 3) Если так уж хочется (или неизвестные мне факторы заставляют) ставить ж/б столбы - то почему собираетесь ставить их по углам плиты, а не под лапы самой печи? Зачем СПЕЦИАЛЬНО создавать условия для переламывания плиты? Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2007
Москва
Сообщений: 10
|
Поясню. От земли до уровня пола более метра, лить 2 с лишним куба монолита вручную совсем не хочется. Поэтому и хочу плиту на столбах.
Печь опирается на плиту естественно всей поверхностью, она просто выкладывается на этой плите. Вес распределен практически равномерно. Вопрос по несущей грунта не стоит, с этим все нормально. Вопрос только по плите. Столбы могу и не по углам поставить, если это чемто лучше. Плита будет отливаться на столбах, тоесть будет с ними жестко связана По поводу щебня, его просто нету)) Цемент песок и арматура есть а щебня нету. Если он конечно очень нужен то привезу, просто всегда считал что щебень добавляют только для удешевления бетона а на прочность он не влияет, но в моем случае это будет как раз удорожание. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2007
Москва
Сообщений: 10
|
размеры печи 77-78см на 145-150см (точнее сказать не получается, все отгеометрии конкретной партии кирпича зависит)
Давайте поменяем условия, если на 4 столбах проблема то пусть столбов будет 6 по периметру плиты. Да и по грунту будет надежнее |
|||
|
||||
Механизатор широкого профиля (б/у) Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933
|
Если я правильно понял ситуёвину, то столбы Вы собираетесь просто опереть на грунт? Не пройдет: вряд ли хватит несущей способности грунта. Т.е. под столбы надо ж/б плиту, на столбы - тоже ж/б плиту, а уже на нее - печь. Нерационально.
Цитата:
На эту подсыпку (или как это правильно называется? переклинило) замоноличиваете ж/б плиту толщиной порядка 300 мм. Бетон, само собой: с гравием или щебнем (не экспериментировал, но думаю, что "штукатурка" толщиной 300 мм потрескается настолько, что это уже будет не ж/б монолит, а отдельные куски раствора, висящие на арматуре). Печь массой 4 т - это не так уж и много, но, выложенная из кирпича, она не должна со временем "поплыть": следовательно, плита под ней не должна прогнуться. Перекос - не так страшен. Поэтому - на вскидку, без расчетов - я бы армировал такую плиту двумя сетками (D10 A-III, размер ячейки 150х150, вязать). |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 09.04.2006
г. Запорожье Украина
Сообщений: 368
|
Незнаю или я гоню..
Прикинул в Лире, она начинает ругаться говорит что сечение слишком мало для восприятия поперечной силы а сечение принял высотой 300 мм. Короче говоря нагрузка то на самом деле очень большая..на площадь чуть больше 1м2..4 тонны..это много. Пэтому тут необходимо балочное перекрытие..закажите расчет конструкторам они вам его посчитают. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2007
Москва
Сообщений: 10
|
GWA18
Столбы не будут оираться на грунт, столбы будут буровые на глубину промерзания или немного менее (грунт не пучинистый абсолютно, практически песок.) 1 армированый столб 250мм должен выдержать продольную нагрузку гораздо более 1 тонны (по самому столбу) По грунту при 6 столбах получается 1.3 кг см2 этого при моем грунте должно хватить с запасом. Кроме того 4 тонны это тоже с запасом на самом деле вес будет 3500-3600кг (800 керамических кирпичей М200) Впринципе могу сделать столбы и по ТИСЭ с расширением внизу до 500мм тогда запас по столбам будет раза в 4 как минимум. Меня волнует только лежащая на столбах плита. Подсыпку при такой высоте и такой площади придется делать на треть площади дома (уже стоящего, с полами и отделкой) что гораздо сложнее чем монолит отлить. |
|||
|
||||
Механизатор широкого профиля (б/у) Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933
|
Цитата:
1) Отлейте монолит (можно из песка и цемента). В верхней части дайте все-таки бетона (т.е. со щебнем ) сантиметров 10. 2) Роете яму (в форме параллелепипеда) глубиной до несущего грунта, размер по периметру - на 100-150 мм больше размера требуемой плиты. Стенки ямы бетонируете (толщ. 50-70 мм), или обмуровываете, или обкладываете стальными листами (на сварке) - т.е. каким-либо образом обустраиваете "ящик". В этот "ящик" организовываете подсыпку так, как уже сказано (сам "ящик" нужен для того, чтобы подсыпка со временем не расползлась). На подсыпку замоноличиваете плиту нужных размеров таким образом, чтобы плита нигде не соприкасалась со стенками ящика (зазор в свету не менее 50 мм). З.Ы. Ну не верю я этим "столбам"! Так и мельтешит перед глазами, как плита прогибается на столбах, и кирпичная кладка печи рассыпается! |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2007
Москва
Сообщений: 10
|
Цитата:
Цитата:
Ну делают же перекрытия из жб плит в домах, и пролеты там в 3-4 метра и нагрузку держат поболе и плиты см 15-20 толщиной при этом |
|||
|
||||
Механизатор широкого профиля (б/у) Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933
|
Цитата:
Цитата:
Варианты, где нужны расчеты - я не рискну предложить (тем более, что МНЕ за это отвечать не придется). Не считаю себя достаточно компетентным. Кроме того, я думаю, что залить 2 куба бетона Вам все-таки обойдется дешевле, чем заморачиваться с фундаментной плитой, столбами, ригелями и т.д. Не говоря уже о времени и требуемой квалификации исполнителей. Но - все это сугубо ИМХО! Принимать окончательное решение все-таки придется Вам. :wink: |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2007
Москва
Сообщений: 10
|
Идея с ящиком интересная, буду думать, спасибо. Последние 2 вопроса)))
Если делать ящик высотой метр то не порвет ли стенки 5-7см? Или давление в стороны передается незначительно (не вода всетаки)? Почему нельзя вязать плиту со стенками ящика? Для компенсации усадки засыпки? Других причин я придумать не могу, плавающей эта плита всеравно не получится при таких размерах ящика. Вариант когда грунт например поднимется под стенками ящика но останется на месте под самой засыпкой я не рассматриваю))) |
|||
|
||||
Механизатор широкого профиля (б/у) Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933
|
Цитата:
Кстати, я там выше забыл указать: дно "ящика" тоже нужно чем-то прикрыть (как и стенки). "Порвет стенку"? Во-1-х, ну и что? Будет трещина. Эстетических чуйств ничьих не заденет, т.к. в земле. Во-2-х, не забывайте, что с наружной стороны эту стенку подпирает грунт. Или я неправильно понял информацию поста №6? Цитата:
Если так - то, скорее всего, даже трещин не будет. В-3-х, для прочности можете стенки заармировать сеткой Рабица (если стенки окружены грунтом). Дешево и сердито Цитата:
|
|||
|
||||
Проектировщик в строительстве Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382
|
Цитата:
А еще можно уложить кирпич на брусья - деревянные. При температуре менее 250 градусов обугливаться не должны. Тоже недорого. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2007
Москва
Сообщений: 10
|
GWA18
Видимо я не понял Вашу идею. Задача поднять злосчастную плиту на примерно метр от земли. Идею с ящиком я понял так: ставим (льем) ящик СВЕРХУ НА ГРУНТ (ну прикапываем сантиметров на 10-20 для порядка) засыпаем внутрь песок и получаем кучу песка в метр высотой и которая никуда не расползется (ее ящик держит). Трамбуем, проливаем. Сверху на песке льем плиту и радуемся. Вот в этом случае не разорвет ли стенки ящика давление песка? |
|||