|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
И на основании этого вы предлагаете не применять данные правила при проектировании объектов.
ГОСТ 31565-2012 тоже не является документом Минстроя, значит его тоже не будем применять. Довольно странноватый подход
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Вы намешали в одну кашу разные отраслевые документы и пытаетесь вкрутить их в дискурс о минстроевском перечне к ФЗ 384 |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Не вы, а
Цитата:
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
По вашей логике ПУЭ, РД 34.21.122-87, СО 153-34.21.122-2003, СП 256.1325800.2016 и другие нормативы, не вошедшие в перечень к ПП 1521, сейчас нельзя применять
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Еще раз: если вопрос задают по ПП 1521, то бессмысленно обсуждать пуэ и санпин, потому что к пп1521 они отношения не имеют. Их применять нужно, но когда вас спрашивают про особенности применения норм минстроя, заводить разговор о нормах, не имеющих отношения к пп1521 неверно ----- добавлено через ~1 мин. ----- Тут десятки тем о техническом регулировании, закон даже есть профильный. Ознакомьтесь сначала ----- добавлено через ~4 мин. ----- Если простым языком, то у ряда министерств и ведомств есть свои нормы, относящиеся к строительству. У некоторых (минстрой, мчс) есть перечни, у некоторых (роспотребнадзор, например) перечней нет и все их нормы обязательны. Но они не обеспечивают безопасность по фз 384, поэтому не имеет смысла их обсуждать применительно к фз384 и пп1521 |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Можно в Российской Федерации применять любые нормативно-технические документы РФ, СССР и вообще, видимо, любой страны, которые не противоречат нормативно-правовым документам (законам), действующим на сегодня в РФ (техническим регламентам РФ и Таможенного союза). А как доказать - противоречит или нет? - до этого юристы-толкователи ещё 50 лет доходить будут со своими перечнями дурацкими. ПУЭ 7-го издания, СО 153-34.21.122-2003 утверждало Министерство энергетики Российской Федерации, значит, применять можно и сегодня. А вот самое интересное, что аналогичное СО 153-34.21.122-2003 СССР-овское РД 34.21.122-87, составленное тем же людьми - Э.М.Базелян - ЭНИН им. Г.М.Кржижановского, В.И.Поливанов, В.В.Шатров, А.В.Цапенко, никто не отменял, и им тоже, видимо, можно пользоваться, наверно, одновременно даже. И та же песня продолжается - новое СП 256.1325800.2016, аналогичное СП 31-110-2003 - действуют одновременно оба документа, оба утверждены Госстроем/Минстроем, а СП 31-110-2003 никто не отменил. И дела никому нет - ни Минстрою, ни Минэнерго. Бардак! А вы рассуждаете - можно применять, обязательно или добровольно... Всё одновременно и можно и нельзя, и добровольно и обязательно... ShaggyDoc здесь об этом писал: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=115694 Здесь вот тоже интересно почитать: http://www.0-1.ru/discuss/?id=24981 Скажем так: есть пресекающиеся интересы, касающиеся сферы проектирования и строительства. И этот лакомый кусок очень хочется кусать всем - и Минстрою, и Минэнерго, и МЧС, и Роспотребнадзору, и Ростехнадзору, и Минэкономразвития... Все хотят регулировать "в рамках своих полномочий", только рамки эти всё время не определены, поэтому в каждом ведомстве "чукча не читатель, а писатель".
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
И в эту же копилку СП 112.13330.2011 и СНиП 21-01-97* (хотя, это, может быть, один из самых отмороженных примеров).
Последний раз редактировалось fadeaway, 17.12.2017 в 01:24. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Повторно повторяю, что не вы, а
Цитата:
Цитата:
Но СП 52.13330.2011, СП 60.13330.2012 не Минстроя СП, почему же они вошли в ПП 1521? Правильно сказано - можно и, добавлю, нужно Цитата:
И подымать вопрос о том принимать или не принимать замечания экспертизы, ссылаясь на отсутствие данных пунктов в перечне ПП 1521 не следует. Можно и нужно в РФ применять любые нормативно-технические документы РФ, СССР, не зависимо от нахождения их в том или ином ведомственном перечне И еще, по поводу бардака с РД 34.21.122-87 и СО 153-34.21.122-2003. Есть соответствующее письмо Ростехнадзора, где говорится Приказ Минэнерго России от 30.06.2003 № 280 не отменяет действие предыдущего издания "Инструкции по молниезащите зданий и сооружений" (РД 34.21.122-87), а слово "взамен" в предисловии отдельных изданий инструкции СО 153-34.21.122-2003, не означает недопустимость использования предыдущей редакции. Проектные организации вправе использовать при определении исходных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы Последний раз редактировалось Валериан, 17.12.2017 в 07:49. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Да Вы что, читать не умеете? fadeaway уже несколько раз написал - их применять нужно. Как и прочие "не вошедшие" и не Минстроевские нормативы.
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
Цитата:
А это значит, что эксперт прав (см.пост 1) сославшись в замечаниях на СП 108.13330.2012, не указанных в Постановлении РФ №1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил", и не принимать данные замечания нельзя.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Почему добровольно что хотите, то и проектируйте, не что хотите, а согласно РД 34.21.122-87 и СО 153-34.21.122-2003.
При этом проектные организации вправе использовать при определении исходных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
384-ФЗ, Статья 15, п.6.:
6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов: 1) результаты исследований; 2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам; 3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий; 4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий. 7. При обосновании, предусмотренном частью 6 настоящей статьи, должны быть учтены исходные данные для проектирования, в том числе результаты инженерных изысканий. По-моему четко написано - переходить к обоснованиям "одним или несколькими способами..." можно только при отсутствии требований в документах (хоть обязательных, хоть добровольных). А если требование где - то, да есть, его нужно выполнять. Письма минстроя типа № 31617-ОГ/08 я читал, но считаю что в суде ими пользоваться не получится ввиду того, что они прямо противоречат п.6 Ст.15 384-ФЗ. Хотя в экспертизах логика, указанная в письмах минстроя, пока проходит, однако в любой момент такая практика может прекратиться. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И что, это письмо может служить основанием для использования хотя бы некоторых пунктов СНиП 1.02.01-85? Или это "следует отметить" для красоты слога? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.08.2018
Сообщений: 2
|
Сдал на экспертизу апарт отель. Эксперт сделал замечание, что я ссылаюсь на СП 160.1325800.2014 Здания и комплексы многофункциональные.
Этот СП был утверждён в 2014 году и отображён в ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕЕСТРЕ СВОДОВ ПРАВИЛ, но в "Перечне национальных стандартов и сводов правил №1521" его нет. То есть эксперт утверждает, что я не могу ссылаться в пояснительной записке на СП, которого нет в "Перечне национальных стандартов и сводов правил №1521 Я утверждаю, что не все СП должны быть отражены в Перечне национальных стандартов и сводов правил. Достаточно того, что этот документ утверждён Минстроем России. Кто из нас прав? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Ссылаться Вы можете, почему нет? Но при этом должны выполнять требования всех нормативных документов, включенных в перечень, а не только СП 160. Лучший вариант был бы, если бы его включили в задание на проектирование.
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868
|
384-ФЗ, часть 3 статьи 42
Цитата:
Следовательно, выполняя его требования, Вы на добровольной основе выполняете требования 384-ФЗ, но только в дополнение к обязательному перечню N 1521. Также смотрите введение: Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как правильно объяснить формулу расчетного сопротивления грунта по СП | Ivan-Ivan | Основания и фундаменты | 9 | 11.01.2013 10:15 |
Как правильно ссылаться на новые СП? | pbykov | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 15.09.2011 08:10 |
Помогите понять правильно ли я понимаю СП 1.13130.2009!!! один эвак выход или два!!! | atrium | Архитектура | 2 | 22.05.2011 12:26 |
Как правильно учитывать заделку сваи в ростверке (почему про это не написано в СП 50-102-2003)? | МишаИнженер | Основания и фундаменты | 9 | 30.05.2010 04:31 |