[boniel]

Добрый день.

Выполняем строительство бетонного резервуара. В проекте указана арматура А400. Проект прошел экспертизу (экспертиза не государственная).
По факту была поставлена арматура А500С.
Инспектор ГАСН требует внесения изменения в проект и повторного прохождения экспертизы проекта.

Вопрос: есть ли какие либо документы (нормы, письма и тд) которые бы убедили инспектора снять данное замечание и позволили бы повторно не проходить экспертизу.

Заранее спасибо.

[hentan]

Сообщение от hentan т.е. до 550Н/мм2

как оказалось проморгал ГОСТ Р 57997-2017, в котором прямо указано, что прочность сварного соединения в месте стыка не менее 550Н/мм2 - как для термомеханической арматуры, то есть разупрочнение имеет место быть, хотя в относительно небольших пределах. (для горячекатанной арматуры 600Н/мм2)

[balabenuk]

Нельзя. Если бы так просто можно было менять "худшее" на "лучшее", то никто б не парился, широко б применялся более ходовой материал и оборудование, который ближе привезти. Изменения в проекте это не только изменение спецификаций. Есть еще сметный раздел, расчеты в пояснительной записке и много еще чего

[Axe-d]

Сообщение от maks-ufa Если анкеровка А400 подсчитана как для серповидного профиля, то вы правы. А если анкеровка А400 подсчитана как для профиля рис.1а ГОСТ 5781-82, то при замене на А500 длины не хватит

по сп 63 при расчете анкеровки нет корректировки на тип профиля.
А вообще - да, нынче ГАСН "лютует", причем у нас в Новосибе начал это дело еще до 03.08.18. Даже, якобы были случаи, когда требовали перевыпустить чертежи со сверхнормативными отклонениями положения колонн.

Зато в этой ситуации появился положительный момент - когда строяки приходят с "рацухами", не требуется вникать, что-либо разъяснять. Сразу в лоб: "внесение изменений и переэкспертизу оплатите?"

Можно попробовать обойтись "малой кровью". Выпустить дополнительный листик допустимых замен (такое в одной типовой серии видел).

[ProjectMaster]

Если в заключении экспертизы написано А400 - переделывать экспертизу придется. Сели марка арматуры не отражена - просто нужно сделать заключение проектной организации или запись в авторский журнал или обследование объекта выполнить.

[Isuma]

Длины нахлёста естественно изменятся, потому что вы прочность изменили. (п.10.3.24 СП 63.13330.2012)
Если А400 ставили без запаса, то всё может обернуться печально.
Пересчитывать конструкцию на А500С всё равно придётся. И дальше уже ловить все места, где нахлёст будет мал для установленной арматуры.

[Николай Г.]

Сообщение от Isuma Длины нахлёста естественно изменятся, потому что вы прочность изменили.

Базовая длина изменится, а расчетная пропорционально вернет итог на место ))).
так что

Сообщение от Isuma Пересчитывать конструкцию на А500С

не имеет особого смысла

[crosandr]

Один из подрядчиков уверяет, что А400 теперь не купить, в ходу только А500. Стоит ли ему верить?

[Бим]

Не снабженец, но запрос "купить А400 СПб" дает 66тыс ссылок, в т.ч. с телефонами...

[crosandr]

Сообщение от Бим Не снабженец, но запрос "купить А400 СПб" дает 66тыс ссылок, в т.ч. с телефонами...

Вот и я также аргументировал. Но при прозвонах выясняется, что картина иная. Пишут A-III, а в продаже А500

[v.psk]

Ну они вполне могут не знать...
У меня несколько другой опыт - пару лет назад приехал на металлобазу за А500С, на всякий случай уточнил марку - говорят:
- да, да, это она, рифленая, А-III;
- но по прайсу то я беру А500С;
- да это одно и то же.

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от crosandr Один из подрядчиков уверяет, что А400 теперь не купить, в ходу только А500

а в чем проблема согласовать А500?

[Дмитррр]

Сообщение от Бим дает 66тыс ссылок

Гуглу с Яндексом в этом нельзя. Они засраны разными оптимизаторами сайтов, чтобы эти самые сайты почаще и повыше мелькали в поисковиках.

[Tyhig]

Для изменения арматуры требуется изменять проект. Вероятно, что совсем от А400 отказаться не удастся.

[da4tovigovorite]

Сообщение от Isuma Длины нахлёста естественно изменятся, потому что вы прочность изменили. (п.10.3.24 СП 63.13330.2012) Если А400 ставили без запаса, то всё может обернуться печально. Пересчитывать конструкцию на А500С всё равно придётся. И дальше уже ловить все места, где нахлёст будет мал для установленной арматуры.

а приведите плз пример в каком месте А500С поставленная вместо А400 не будет нести?

отчего-то кажется, что As,cal /As,ef при выборочной проверке даст результат, что существующей анкеровки окажется достаточно. разница длин анкеровок составляет всего ~18%. должно хватать.

[crosandr]

Сообщение от v.psk а в чем проблема согласовать А500?

проблема в дотошном инспектре ГАСН

[v.psk]

Сообщение от da4tovigovorite о. разница длин анкеровок составляет всего ~18%. должно хватать.

Которая как раз компенсируется к. и арматуры

[Demmer]

Сообщение от crosandr Цитата: Сообщение от v.psk а в чем проблема согласовать А500? проблема в дотошном инспектре ГАСН

Ему просто не хочется брать на себя ответственность, в случае если что то произойдет, даже при согласовании с проектировщиками, его тоже прокуратура прихватит за одно место. Еще и обвинят в преступном сговоре с проектировщиками и строителями)

[lexa_3513330]

Сообщение от da4tovigovorite отчего-то кажется, что As,cal /As,ef при выборочной проверке даст результат, что существующей анкеровки окажется достаточно.

а почему - при выборочной ?
Серповидный профиль A500 анкеруется хуже, чем профиль A400 по ГОСТ 5781.
Поэтому надо либо автоматом пересчитывать все длины анкеровок, либо проверять напряжения в каждом стержне.

[qwer18]

Сообщение от lexa_3513330 Серповидный профиль A500 анкеруется хуже, чем профиль A400 по ГОСТ 5781. Поэтому надо либо автоматом пересчитывать все длины анкеровок, либо проверять напряжения в каждом стержне

Есть нормы пересчёта анкеровки для А500?

[da4tovigovorite]

Сообщение от lexa_3513330 а почему - при выборочной ? Серповидный профиль A500 анкеруется хуже, чем профиль A400 по ГОСТ 5781. Поэтому надо либо автоматом пересчитывать все длины анкеровок, либо проверять напряжения в каждом стержне.

зачем сразу же пересчитывать длины всех анкеровок?

достаточно выборочно найти типовые места, где и посмотреть соотношение As,cal /As,ef. Где и проверить хватает ли по итогу L_ан.
Позже уже и делать выводы.

Если под А400 считали тютелька в тютельку без какого-либо запаса - тогда дело хуже.
Но вполне себе возможно, что указанных длин анкеровки стержней хватает и для А500С.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от qwer18 Есть нормы пересчёта анкеровки для А500?

для А500С длина анкеровки больше на ~18%. Взять +20% и можно мм не ловить.

сравните сами. в один столбец в экселе подставьте длины анкеровок для А400 в соседнюю для А500С - и посчитайте разницу для каждого. насчитаете число 18.

[v.psk]

Сообщение от da4tovigovorite для А500С длина анкеровки больше на ~18%. Взять +20% и можно мм не ловить. сравните сами. в один столбец в экселе подставьте длины анкеровок для А400 в соседнюю для А500С - и посчитайте разницу для каждого. насчитаете число 18.

сколько же раз повторять повторять повторять

Сообщение от v.psk Которая как раз компенсируется к. и арматуры

то есть, другими словами, после замены А400 на А500 (340МПа и 435МПа) дробь в правой часть равенства
уже будет равна не условной единице (или сколько там запас), а 340/435=0,72.

----- добавлено через ~2 мин. -----
... то есть анкеровка арматуры больше просто тупо потому, что она способна больше нести - у нее больше расчетное сопротивление растяжению.
Вы еще замените 12ю арматуру на 20ю, смысл примерно тот же (если не брать конструктивные ограничения к минимальной анкеровке)