Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Приемка фланцев на заводе МК

Приемка фланцев на заводе МК

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.03.2022, 06:13 #1
Приемка фланцев на заводе МК
d_polehin
 
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 40

Добрый день. Вот возник вопрос.
При производстве МК поставщик отгружает металлоконструкции с фрикционными соединениями. По факту сборки на площадке выявляем зазоры до 3 мм на фланцах в зоне болтов (более чем 0,1мм по СП 70).
Фланец состоит из соединения балка/колонна. Завод МК предъявляет требования к фланцу на балке по ГОСТ 23118 табл. б1 п. 4.2, к ответной части фланца, но уже на колонне по п. 1.3-1.4 той же таблицы.
Так вот собственно вопрос, в моем понимании если фланец находится на колонне - то и требования к нему как к фланцу, т.е. п. 4.2, а не как колонне по п. 1.3-1.4, но вызывает сомнение схема по п.4.2 т.к. там балка/балка на фланце, а не как в нашем случае балка/колонна. Вот и просвятите плиз, светлые умы, как принимать часть колонны, являющейся ответной частью фланца?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 185
Размер:	54.7 Кб
ID:	246099  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный1.jpg
Просмотров: 180
Размер:	31.9 Кб
ID:	246100  

Просмотров: 3860
 
Непрочитано 18.03.2022, 08:06
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Производилась ли фрезеровка фланцев в сборе с балкой ? Если да, то почему не решить вопрос подкладками ?
Если нет, то почему ?
Было ли в км указание о фрезеровке ? Если нет, то почему ?
Как завод может отгрузить на площадку брак ? Как организована приёмка стали ? Почему брак не выявляется при отгрузке или на заводе при загрузке заказчиком стали ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 18.03.2022 в 08:11.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2022, 08:21
#3
nickname69


 
Регистрация: 27.12.2020
Сообщений: 76


Общий лист данных из КМ и узел из КМ, плиз.
nickname69 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2022, 08:25
#4
d_polehin


 
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Производилась ли фрезеровка фланцев в сборе с балкой ? Если да, то почему не решить вопрос подкладками ?
Да, на балке. На колонне нет.
Вопрос чуть в другом.
d_polehin вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2022, 08:30
#5
2SS5


 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от d_polehin Посмотреть сообщение
Да, на балке. На колонне нет.
Вопрос чуть в другом.
Можно вопрос - стоимость тонны изготовления, после такой операции? Или хотя бы прибыль есть от производства?
Спасибо.
2SS5 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2022, 08:30
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Почему вопрос чуть в другом если это решает все ваши беды ?

А чего с колонной ?

Хм. Подозрительно. А с чего вы решили, что это фрикционное соединение и его надо проверять щупами ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2022, 08:34
#7
d_polehin


 
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от 2SS5 Посмотреть сообщение
Можно вопрос - стоимость тонны изготовления, после такой операции? Или хотя бы прибыль есть от производства?
Спасибо.
не скажу, я со стороны заказчика. но точно дешевле чем потом выполнять фрезеровку уже на площадке.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Почему вопрос чуть в другом если это решает все ваши беды ?

А чего с колонной ?
Как решить беды мы уже знаем (от перерасчета фрикциона на работу болтов на срез и применение столиков и т.д.), вопрос стоит за чей счет.

Колонна имеет грибовидность полки в пределах допуска, но именно поэтому образуются зазоры более допустимого
d_polehin вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2022, 08:44
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Извините, ошибся. Это не фланцевое соединение. Но, наверное, оно может быть фрикционным.

Я не знаю требований по приёмке фрикционных соединений.
Они очень слабо развиты в нормах.

Здесь может чуть помочь рекомендательный СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012.
Но по нему вам нельзя делать соединение фрикционным (наверное, из-за возможных растяжений балки).
По нему 0,3 мм щуп для всех видов соединений. Но в нормах такого требования нет.
Думаю , что наиболее близки здесь требования к фланцевым соединениям применительно. 0,1 мм. С такими узлами вы не сможете это обеспечить.

Кроме того вам может помочь пункт СП 70.
Цитата:
4.6.3 Перепад поверхностей (депланация) стыкуемых деталей свыше 0,5 и до 3 мм должен быть ликвидирован механической обработкой путем образования плавного скоса с уклоном не круче 1:10.
При перепаде свыше 3 мм необходимо устанавливать стальные прокладки требуемой толщины, обработанные тем же способом, что и детали соединения. Применение прокладок подлежит согласованию с организацией - разработчиком чертежей марок КМ, КМД.
Но прокладка, из физики, должна быть сплошная на всё соединение. Это моё мнение, могу ошибиться.
Хотя вообще депланация это другое, в другой плоскости. Тут не очень понятно, что хотели сказать.


Всё ещё очень подозрительно, что вы называете ответные пластины узла и полки колонны фланцами. Ведь они ими не являются. Это не фланцевое соединение.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 18.03.2022 в 10:14.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2022, 09:12
#9
2SS5


 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от d_polehin Посмотреть сообщение
не скажу, я со стороны заказчика. но точно дешевле чем потом выполнять фрезеровку уже на площадке.
Тогда конструкции какого завода?
Почему я спрашиваю, КМщики любят этот альбом узлов, ничего не могут сами придумать технологичное, муру эту закладывают в проект.
На площадке постоянно эти вопросы на каждом объекте, решение простое выбросить эти узлы на помойку.
Спасибо.
2SS5 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2022, 09:28
#10
d_polehin


 
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 40


Я чуть позже выложу КМ и КМД
d_polehin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2022, 10:06
#11
d_polehin


 
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 40


выкладываю документацию.
Вложения
Тип файла: pdf км колонна С30К2,FP1.pdf (1.23 Мб, 74 просмотров)
Тип файла: pdf км нахождение колонны DE,A-DE,03.pdf (1.68 Мб, 43 просмотров)
Тип файла: pdf КМ стандартный чертеж узла крепления балки к колонне С30К2.pdf (377.6 Кб, 75 просмотров)
Тип файла: pdf КМД Колонна ES1212A-DP48-CO-29.pdf (875.8 Кб, 47 просмотров)
Тип файла: pdf КМД нахождение колонны DE,A-DE,3.pdf (1.34 Мб, 33 просмотров)
d_polehin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2022, 10:09
#12
d_polehin


 
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 40


добавлю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото колонна ES1212A-DP48-CO-29 (2).jpg
Просмотров: 142
Размер:	98.2 Кб
ID:	246110  
Вложения
Тип файла: pdf Общие данные КМ 1212.pdf (3.60 Мб, 48 просмотров)
Тип файла: pdf общие данные сомм.pdf (2.39 Мб, 38 просмотров)
d_polehin вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2022, 11:05
#13
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Offtop: Я один вижу, что это катастрофа?
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2022, 11:29
#14
d_polehin


 
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Извините, ошибся. Это не фланцевое соединение. Но, наверное, оно может быть фрикционным.
почему не фланцевое?
СП 16. п. 15.9.1 К фланцевому соединению (ФС) стальных строительных конструкций следует относить соединение, в котором имеется хотя бы одна плоская деталь прямоугольной, круглой или иной формы (фланец), соединенная с торцом одного из элементов на сварке, с отверстиями для болтов либо для шпилек.
Ну у нас есть балка с фланцем - значит соединение ригель/колонна фланцевое.
d_polehin вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2022, 11:39
#15
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от d_polehin Посмотреть сообщение
Как решить беды мы уже знаем (от перерасчета фрикциона на работу болтов на срез и применение столиков и т.д.), вопрос стоит за чей счет.
А Вы уверены, что это пройдет?
Вы выяснили, как в расчетной модели работают эти узлы?
Не принимают ли они участие в обеспечении общей устойчивости?
Каркас же не вы проектировали. не так ли?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2022, 11:44
#16
2SS5


 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 21


Абсолютно адекватный проектировщик и производитель МК, извиняюсь перед ними. Технадзор опять в не адеквате, если в общей части КМ не прописано - проверка щупом 0,1 мм, то посылать технадзор.
Отличное КР и по все видимости качество МК. Зазоры до 3 мм я не верю, это вероятной всего из-за каких то погибов полки колонны. Монтаж вести в соответствии с КМ, не умничать.
2SS5 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2022, 11:52
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


А как трение обеспечить с зазорами до 3 мм ?

Чтобы это соединение стало фланцевым оно должно соответствовать требованиям к фланцевым соединениям.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2022, 11:54
#18
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от 2SS5 Посмотреть сообщение
Отличное КР и по все видимости качество МК
Из каких данных Вы сделали такой вывод?
И при чем тут технадзор?
Как я понял, монтажник принимает конструкции.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2022, 12:01
#19
2SS5


 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А как трение обеспечить с зазорами до 3 мм ?

Чтобы это соединение стало фланцевым оно должно соответствовать требованиям к фланцевым соединениям.
руками обеспечить, усилие в болте 20тонн, полка 14 мм! трения хватит, веди монтаж по КМ мозг не парь не себе не нормальным людям.
2SS5 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2022, 12:02
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от 2SS5 Посмотреть сообщение
трения хватит
Это вы какой зуб даёте ?
Где это написано ?


В общем, думаю, надо переделывать ПД, КМ, КМД, на шарнирные узлы или на фланцевое соединение или хотя бы пластину приварить к колонне и фрезеровать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Приемка фланцев на заводе МК

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допустима ли обварка фланцев? игорёк Конструкции зданий и сооружений 35 19.10.2022 19:24
Как обеспечить плоскостность и параллельность фланцев колонн? Kalenka Металлические конструкции 42 03.10.2021 13:25
Сопоставление наружных диаметров стальных труб и Dn фланцев belovadim Водоснабжение и водоотведение 12 19.08.2019 23:30
Можно ли быть хорошим маркетологом на заводе без инженерного образования? Lada_MK Профессии и трудовые отношения 6 29.09.2015 15:43
Выборка стали для заказа сборного элемента при заказе на заводе acid Разное 8 07.04.2009 11:20