| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Шарнирные(подвижные и неподвижные) и жёсткие узлы в строительных коснтрукциях

Шарнирные(подвижные и неподвижные) и жёсткие узлы в строительных коснтрукциях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2021, 09:41 #1
Шарнирные(подвижные и неподвижные) и жёсткие узлы в строительных коснтрукциях
Publipor
 
Регистрация: 02.03.2021
Сообщений: 32

Здравствуйте господа.
Помогите разобраться начинающему конструктору в вопросе определения схемы закрепления конструкции (особенно интересует именно металлических конструкций).
После выпуска с университета, озадачил себя вопросом, как правильно понять по какой схеме закреплена строительная конструкция. С правил сопромата и буд. меха, я понимаю отличия между шарнирным и жестким узлом. Но на реальных примерах сложно определить по какой схеме закреплен узел. Может есть какая-то литература, которая разбирает детально схему закрепления исходя из реальных примеров.
Заранее огромное спасибо.
Просмотров: 6399
 
Непрочитано 09.12.2021, 09:51
#2
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Если узел держит момент - он жесткий.
Если момент не держит, но поперечную силу воспринимает - шарнирный
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 12:36
#3
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 501
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
держит
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
не держит
А тут? (допустим, швы "держат")
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вввввв.png
Просмотров: 255
Размер:	5.4 Кб
ID:	243486  
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 12:46
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,401


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
А тут? (допустим, швы "держат")
Жесткий.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 12:48
#5
Ansair


 
Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
А тут? (допустим, швы "держат")
Пока пластина воспринимает напряжения от момента жесткий
Как только напряжения в пластинке превысили расчетное сопротивление тут уже сложности
Напряжения вроде одни а деформации растут и растут..
Шарнир пластический
Ansair на форуме  
 
Непрочитано 09.12.2021, 12:52
#6
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 501
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Жесткий
Я всегда думал, что жесткий узел = стремящийся к нулю поворот.
Положим, это был двутавр. См. картинку. Теперь более жесткий?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вввввв.png
Просмотров: 129
Размер:	3.1 Кб
ID:	243490  
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 13:01
#7
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,401


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Я всегда думал, что жесткий узел = стремящийся к нулю поворот.
Жестким промежуточным (внеопорным) узлом считается узел, все элементы которого не имеют поворота относительно друг друга. Точнее некий поворот есть всегда, но он пренебрежимо мал. Сам же узел в целом может иметь вполне ощутимый поворот.

Цитата:
Сообщение от Ansair Посмотреть сообщение
Пока пластина воспринимает напряжения от момента жесткий
Как только напряжения в пластинке превысили расчетное сопротивление тут уже сложности
Напряжения вроде одни а деформации растут и растут..
Шарнир пластический
Таких "мутных" узлов я бы посоветовал, по возможности, всячески избегать.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 13:04
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,988


Условно универсальное правило:
1. Предполагаешь, что жесткий.
2. Считаешь по принятой расчётной схеме, какие моменты получаются в этом узле.
3. Если не только швы, но и пластины и те элементы, к которым приварены эти пластины выдерживает эти моменты, не переходя в за пределы предела упругости (а так же сами стержни проходит и по первой и по второй группе предельных состояний), то всё хорошо, оставляй, как есть.
4. Если пластина или швы не выдерживают, то есть 2 варианта:
4.1. Увеличивая размеры пластины, швов, сечения опорных стержней пока не станет проходить на все нагрузки.
4.2. Прими, что этот узел шарнир и рассчитывай его только на поперечную и продольную силы, но не на момент. Разумеется, всё расчётную схему надо будет изменить и пересчитать.

Тут надо понимать, что шарнир в таких узлах понятие весьма условное и шарниром его можно считать только при очень малых углах поворота. Ибо если превысить углы поворота, то такие условные шарниры начнут деформироваться или рваться.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 13:08
#9
Ansair


 
Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Таких "мутных" узлов я бы посоветовал, по возможности, всячески избегать.
Придерживаюсь такого же мнения, сам бы такое закладывать не стал.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
4.2. Прими, что этот узел шарнир и рассчитывай его только на поперечную силу, но не на момент. Разумеется, всё расчётную схему надо будет изменить и пересчитать.
Не всякий узел который не получился жестким можно обозвать шарнирным и считать только на поперечную силу.
Ansair на форуме  
 
Непрочитано 09.12.2021, 13:11
#10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,988


Цитата:
Сообщение от Ansair Посмотреть сообщение
Не всякий узел который не получился жестким можно обозвать шарнирным и считать только на поперечную силу.
Не всякий. Всегда надо голову включать.
Примеры наоборот тоже есть. Есть такие узлы, которые изначально нельзя жёсткими принимать, хотя по расчёту они могут "пройти" в качестве жёстких. Классический пример - защемление в кирпичную стену.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 13:15
#11
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Вообще конечно все эти бесконечные споры и темы насчёт шарнирности узлов уже малость утомили. Как мне видится - есть чистый шарнир (ну там узел на болтах), жёсткий узел и бесконечное множество градаций жёсткости узлов, которые могут быть ближе к шарнирным или ближе к жёстким. Вот эта градация жесткостей и вызывает вечные споры. Странно, что нет единой методики определения жёсткости узла в этой градации...
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 13:18
#12
Ansair


 
Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Не всякий. Всегда надо голову включать.
На это можно лишь уповать
Вообще после института понимание что есть жесткая заделка что есть шарнир в реальности, не самая простая задача
тут всегда стоит уточнять мне кажется, а то примут за чистую монету и узел "УСН" на "поперечку" посчитают

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Странно, что нет единой методики определения жёсткости узла в этой градации...
Все что не шарнир и не жесткий(условно) есть податливый.
А реальную работу податливого узла нужно лишь учесть (был бы надежный инструмент)
и никакие градации не нужны
Ansair на форуме  
 
Непрочитано 09.12.2021, 13:29
#13
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,988


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
А тут? (допустим, швы "держат")
Кстати в жесткости и вообще верности этого узла я весьма не уверен.
При жёстких узлах моменты у опоры и в центр пролёта обычно одного порядка.
Но при этом узловая пластина выдержит на порядок меньший момент, чем сама балка (двутавр или швеллер или что там имелось в виду). Значит или балка имеет существенно завышенное сечение, или узел слишком хлипкий, чтобы быть жёстким. Если забыть проверить пластину, она может деформироваться так, что эпюра моментов в балка станет ближе к шарнирному опиранию.
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Как мне видится - есть чистый шарнир (ну там узел на болтах), жёсткий узел и бесконечное множество градаций жёсткости узлов, которые могут быть ближе к шарнирным или ближе к жёстким.
Вот именно. Только даже на болтах почти всегда не очень-то чистый шарнир. Особенно если они затянуты и их несколько. Чистые шарниры - это или свободное опирание, или что-то на осях (ну или на одном болте без силы трения)
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 14:32
1 | #14
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 294


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Странно, что нет единой методики определения жёсткости узла в этой градации...
Это у нас нет. У буржуинов, я так понимаю, этому служит раздел 5.2.2 EN 1993-1-8
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2021, 08:16
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,547


EI примыкания >= 0.9 EI элемента жёсткий, иначе шарнирный по нашим нормам.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2021, 09:39
#16
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
EI примыкания >= 0.9 EI элемента жёсткий, иначе шарнирный по нашим нормам.
А можно рукой махнуть что за норма?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2022, 22:54
#17
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Жесткий.
Шарнирный. Момент только от эксцентриситета воспринимать должен.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2022, 09:01
#18
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,401


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Шарнирный. Момент только от эксцентриситета воспринимать должен.
Это кому узел задолжал ? Все конструкции работают в независимости от нашего представления о сим предмете, а что касается обсуждаемого узла, то он либо жесткий (прочность всех элементов и соединений обеспечена), либо откровенно аварийный .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2022, 14:31
#19
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Все конструкции работают в независимости от нашего представления о сим предмете, а что касается обсуждаемого узла, то он либо жесткий (прочность всех элементов и соединений обеспечена), либо откровенно аварийный
Как запроектируем, так и работает. Почему аварийный-то?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2022, 16:03
#20
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,401


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Как запроектируем, так и работает. Почему аварийный-то?
Ну-ну . Вот запроектировали, предположим узел как в сообщении 3 и начинаем нагружать ригель. Пусть, например, слабым звеном являются угловые швы. Пока они держат момент узел работает как жесткий. Как они нести перестают, так и происходит разрушение, поскольку вся пластика в шве уже выбрана. То есть узел имеет 2 состояния: жесткая передача момента на колонну и "бах" и никакого тебе промежуточного состояния в виде шарнира. Потому и аварийный.
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Шарнирные(подвижные и неподвижные) и жёсткие узлы в строительных коснтрукциях

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серии, каталоги, схемы, чертежи усиления строительных конструкций. 1sergik1 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 03.09.2021 10:12
Параметрические узлы в Advance Steel Геннадий+ Advance Steel 11 15.04.2019 18:21
Ищу архитектурные и конструктивные узлы для офисного здания. project80 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 12.05.2016 14:28
Не отображаются узлы (ручки) в AutoCAD, почему? Яна Фосс AutoCAD 14 01.12.2014 09:52
Серия на узлы плоской рулонной кровли oleg_81 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 28.07.2014 16:49