| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Пирамидальные колодцы под болты

Пирамидальные колодцы под болты

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.02.2022, 11:58 #1
Пирамидальные колодцы под болты
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,989

Буржуи выдали задание - под болты для их оборудования необходимо выполнить в фундаменте пирамидальные колодцы (широкая часть внизу). Подрядчик начинает жаловаться, что де так не делают, а проектанты - "бумажные черви", которые жизни рабоче-крестьянской не нюхали, чушь всякую рисуют. Пообзванивал знакомых конструкторов - говорят, что неоднократно такое по буржуйскому заданию (любят они такое дело) закладывали и ни один из подрядчиков рекламацию не слал, но непонятно - может сделали, а может и нет .
В общем, вопрос - как делать пирамидальные колодцы в бетоне?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Просмотров: 5032
 
Непрочитано 21.02.2022, 12:19
#2
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
как делать пирамидальные колодцы в бетоне?
Так-же, как высверливают квадратные отверстия))) Кстати их таки сверлят квадратными)
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2022, 12:32
#3
GeNicK

конструктор
 
Регистрация: 12.02.2015
Московская область
Сообщений: 39


На заводе, где я работал (цементном) часто такие делали для болтов М30...М56. Опалубка из стального листа, две противоположные стенки параллельные, две - наклонные. Опалубка остаётся в бетоне.
GeNicK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2022, 12:40
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от GeNicK Посмотреть сообщение
На заводе, где я работал (цементном) часто такие делали для болтов М30...М56. Опалубка из стального листа, две противоположные стенки параллельные, две - наклонные. Опалубка остаётся в бетоне.
насовсем остается?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2022, 12:49
#5
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


встречал прецеденты, когда ниши делались стеклянными изделиями типа
http://reagent-abk.ru/product/%D0%BA...dd-to-cart=404
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_o...1/12883176.jpg
по реалу - удобней классического деревянной затычки даже в случае цилиндрической формы
---
"Кстати их таки сверлят квадратными"
для бетона не встречал, а вот по дереву - в каждом европейском магазине продаются сверла сверления квадратных отверстий дрелью. это да, такое есть.
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2022, 12:53
#6
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от GeNicK Посмотреть сообщение
Опалубка из стального листа, две противоположные стенки параллельные, две - наклонные. Опалубка остаётся в бетоне.
Почти также делаем, только все четыре стенки наклонные.
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2022, 14:42
#7
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Сделать неизвлекаемыми из плотного пенополистирола, а потом растворить бензином?
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2022, 15:16
1 | #8
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Четыре арматурины вбиваются пирамидкой (снизу уширяющейся) и сверху связываются проволокой. Обматываются по низу сеткой, чтоб сцепление лучше было (не пленкой, а именно сеткой, чтобы шершавая поверхность была).
Тыщу раз так делали, никто вопросов не задавал.
Если не понятно, могу нарисовать.


Offtop: Уж не СМС Меер такие задания выдал? Это мы их с химии заставили в свое время на такие колодцы перейти.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2022, 15:21
1 | #9
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Вот
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220221_151740.jpg
Просмотров: 264
Размер:	214.4 Кб
ID:	245594  
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2022, 17:22
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
пирамидальные колодцы (широкая часть внизу)
А на фига? Глупость, мягко говоря. Широкая часть всегда сверху, чтобы удобно извлекать.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2022, 08:13
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Четыре арматурины вбиваются пирамидкой (снизу уширяющейся) и сверху связываются проволокой. Обматываются по низу сеткой, чтоб сцепление лучше было (не пленкой, а именно сеткой, чтобы шершавая поверхность была).
Тыщу раз так делали, никто вопросов не задавал.
Если не понятно, могу нарисовать.


Offtop: Уж не СМС Меер такие задания выдал? Это мы их с химии заставили в свое время на такие колодцы перейти.
Нет, не Меер.

А это оставляемый шаблон?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А на фига? Глупость, мягко говоря. Широкая часть всегда сверху, чтобы удобно извлекать.
Не знаю зачем, но буржуй суров по части приемки.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2022, 09:00
#12
GeNicK

конструктор
 
Регистрация: 12.02.2015
Московская область
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А на фига? Глупость, мягко говоря. Широкая часть всегда сверху, чтобы удобно извлекать.
Смысл расширения снизу в том, чтобы фундаментный болт не выдёргивался из фундамента вместе с заливкой. Заливка держится не только силой сцепления, но и расклинивается.
GeNicK вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2022, 09:20
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
но буржуй суров по части приемки.
Понятно. "Вы, туземцы, качественно заливку всё равно не сделаете, а так хоть какая-то страховка".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2022, 09:38
#14
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А на фига? Глупость, мягко говоря. Широкая часть всегда сверху, чтобы удобно извлекать.
Уже ответили. Это расширяющийся кверху колодец - глупость.
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А это оставляемый шаблон?
Арматура удаляется, а сетка остается. Заливается бетон не выше уровня сетки, ессно.
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Не знаю зачем, но буржуй суров по части приемки.
Конкретно у одной конторы во франции шаговый пресс вырвал высокотехнологичные химические анкеры с одной стороны нафиг. С тех пор высокоразвитая западная цивиллизация контора отказалась от употребления бычих яиц в пищу химических анкеров в пользу убогих индейских технологий обычных анкерных болтов.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Понятно. "Вы, туземцы, качественно заливку всё равно не сделаете, а так хоть какая-то страховка".
Неа, как раз наоборот. Уже и до буржуев дошло, что никакая химия с советскими анкерами по типовой серии соперничать по характеристикам не может. Эта химия - тупо развод на бабки.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2022, 10:52
#15
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
но буржуй суров по части приемки.
Это не только у "буржуев", мы и под Силовые машины такие закладывали
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2022, 11:10
#16
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Конкретно у одной конторы во франции шаговый пресс вырвал высокотехнологичные химические анкеры с одной стороны нафиг. С тех пор высокоразвитая западная цивиллизация контора отказалась от употребления бычих яиц в пищу химических анкеров в пользу убогих индейских технологий обычных анкерных болтов.
Шаговый пресс- вибрационные нагрузки . Еще в коммунистических СНиПах недопускалось, при вибрации и знакопеременных нагрузках, применять крепление анкеров на клею ( по нонешнему - химия)
csp вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2022, 11:18
#17
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Шаговый пресс- вибрационные нагрузки .
Там не просто вибрационные нагрузки, там этот пресс шатается из стороны в сторону и усилия на вырывание огромны.

Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Еще в коммунистических СНиПах недопускалось, при вибрации и знакопеременных нагрузках, применять крепление анкеров на клею ( по нонешнему - химия)
Но буржуи не читают коммунистические СНиП-ы, к сожалению. А Хилти свою продукцию сует туда, где ей быть противоестесственно. Приходилось объяснять буржуям куда им химию вставлять.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2022, 11:51
#18
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Эта химия - тупо развод на бабки.
Испытания говорят об обратном. В большинстве случаев кривые руки это в итоге попадос на бабки в том числе и с химическими анкерами.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А Хилти свою продукцию сует туда, где ей быть противоестесственно.
Не хилти суёт свою продукцию, а проектировщики её туда суют не читая область применения.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2022, 12:56
#19
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Испытания говорят об обратном.
Ну испытание у производителей всяких нанокрасок тоже говорят, что они (нанокраски) в сто раз эффективнее вакуума по теплоизолирующим свойствам. Реальность показывает несколько иное. Та же фигня с хилти. Их послушать, так это просто чудо, а не средство. А по факту прессы падают.

Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Не хилти суёт свою продукцию, а проектировщики её туда суют не читая область применения.
У проектировщиков, которые суют химию в проекты, головы прочищены торговыми представителями Хилти. Или карманы смазаны откатами, ой, конечно же, комиссионными платежами.
Стоимость анкера хилти в сто раз больше простого стального анкера по типовой серии. Вот и весь секрет.

Есть ситуации, где химия рулит, но пагубная привычка применять эту химию везде без оглядки, губит репутацию. Уже на ЛСТК, композитной арматуре пройдено на сто раз. Но грабли сами на себя не наступят. Нужны новые лбы.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2022, 13:52
#20
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Это расширяющийся кверху колодец - глупость.
Цитата:
Сообщение от GeNicK Посмотреть сообщение
Смысл расширения снизу в том, чтобы фундаментный болт не выдёргивался из фундамента вместе с заливкой
А где-то выдернуло? Факты и испытания подтверждают?
Сколько видел (правда в основном давно - в 80-х), вкладыши колодцев делали из досок часто с небольшим технологическим уклоном (где-то ~1-2 см на высоту колодца)
Думаю, расширяющиеся снизу колодцы имеют смысл для несъемной опалубки с гладкими стенками (например из стального листа).
Буржуи любят для колодцы из гофрированных труб
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гофра.png
Просмотров: 165
Размер:	31.6 Кб
ID:	245631  
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Пирамидальные колодцы под болты

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие фундаментные болты надо применять под тяжелый насос на отдельном фундаменте ? Tyhig Железобетонные конструкции 2 06.05.2021 15:21
Могут ли проворачиваться высокопрочные болты с гайками при контроле натяжения? serezha_valeri Металлические конструкции 12 27.02.2017 13:05
Высокопрочные болты. Как понимать требования СП70 по разделу 4.6? Азат Металлические конструкции 114 12.01.2017 21:40
На какие усилия рассчитываются болты в опорном узле по серии 1.460.2-10/88 вып.2? helgus Металлические конструкции 7 29.03.2016 10:42