| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможно ли назначить нормальный уровень ответственности для особо опасного объекта?

Возможно ли назначить нормальный уровень ответственности для особо опасного объекта?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.03.2022, 05:19 #1
Возможно ли назначить нормальный уровень ответственности для особо опасного объекта?
pbykov
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161

Добрый день, дамы и господа.
Правомерно ли для зданий и сооружений особо опасного объекта назначать класс КС-2 и нормальный уровень ответственности в соответствии с прил. А ГОСТ 27751-2014?
Поясняю.
В соответствии со ст. 4 Федерального закона №384-ФЗ "К зданиям и сооружениям повышенного уровня ответственности относятся здания и сооружения, отнесенные в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам".
В соответствии со ст. 48.1 ГК РФ п. 1 ч. 11, а рассматриваемый объект химического производства относится к особо опасным объектам.
Таким образом, в соответствии со ст. 16 Федерального закона №384-ФЗ п. 6 при проектировании устанавливается необходимость учета аварийной расчетной ситуации.
Но в соответствии с ГОСТ 27751-2014 прил. А прим. 2 "Для отдельных зданий и сооружений опасных производственных объектов допускается устанавливать класс КС-2 в том случае, если:
- на них не предусматривается постоянных рабочих мест и
- они не относятся к классу КС-3 по другим критериям".
Если эти условия выполняются, тогда всем зданиям и сооружениям особо опасного объекта допускается назначить класс сооружения КС-2 и, соответственно, нормальный уровень ответственности.
И, в таком случае, в соответствии с Федеральным законом №384-ФЗ на эти здания и сооружения требование об учете аварийной расчетной ситуации распространяться не будет.
Правомерно ли рассматривать ГОСТ как дополняющий и разъясняющий документ для вышестоящих по иерархии таких документов, как Градостроительный кодекс и Федеральный закон?
И правомерно ли использовать прямую связь класса сооружения и уровня ответственности в соответствии с ГОСТ при ситуации, когда такого понятия как класс сооружения ни в Градостроительном кодексе, ни в Федеральном законе не существует?
Просмотров: 2376
 
Непрочитано 18.03.2022, 06:28
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Старая история. Эксперты ГГЭ (в т.ч. с подачи масковских контроллеров) реагируют на примечание 2 приложения А ГОСТ 27751 как на предложение отношений без обязательств от лица непротивоположного пола. Далее через день-два от эксперта следует предложение и обсуждение условий "контрацепции". Боятся залететь..

----- добавлено через ~20 мин. -----
Мало кто (в т.ч. эксперты ГГЭ) читают документы до конца, тем более примечания. Тем не менее согласно примечанию (см. самый конец текста) к перечню утв. постановлением Правительства РФ от 28.05.2021 N 815, п.1 перечня утв. постановлением 815 и п.3.2 ГОСТ 27751 приложение А ГОСТ 27751 является обязательным..

----- добавлено через ~16 мин. -----
ГОСТ 27751 вводит понятие "Класс сооружений" и на протяжении всего текста ассоциирует его только с уровнем ответственности.

----- добавлено через ~51 мин. -----
Цитата:
Сообщение от pbykov Посмотреть сообщение
Если эти условия выполняются, тогда всем зданиям и сооружениям особо опасного объекта допускается назначить класс сооружения КС-2 и, соответственно, нормальный уровень ответственности.
И, в таком случае, в соответствии с Федеральным законом №384-ФЗ на эти здания и сооружения требование об учете аварийной расчетной ситуации распространяться не будет.
Ваши вопросы/предложения уместны на стадии составления/согласования ТЗ на проектирование. В последующем следуйте ТЗ.

Последний раз редактировалось olf_, 18.03.2022 в 08:05.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2022, 09:35
#3
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от pbykov Посмотреть сообщение
Для отдельных зданий и сооружений опасных производственных объектов допускается устанавливать класс КС-2 в том случае, если:
- на них не предусматривается постоянных рабочих мест и
- они не относятся к классу КС-3 по другим критериям".
Если эти условия выполняются, тогда всем зданиям и сооружениям особо опасного объекта допускается назначить класс сооружения КС-2 и, соответственно, нормальный уровень ответственности.
Тут речь все же про то, что "химический" цех все же должен быть КС-3, а вот проходную на территорию можно и КС-2 сделать.
НО с нас экспертиза в подобной ситуации потребовала внести уровни отвественности для каждого проектируемого здания в ЗнП за подписью заказчика
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2022, 04:50
#4
pbykov


 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161


Спасибо всем за ответы.

Публикую ответ эксперта нормативной базы:
"В ГрК № 190-ФЗ в ст. 48_1 указано:
«1. К особо опасным и технически сложным объектам относятся:…
11) опасные производственные объекты, подлежащие регистрации в государственном реестре в соответствии с законодательством Российской Федерации о промышленной безопасности опасных производственных объектов:
а) опасные производственные объекты I и II классов опасности, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества; …».

В ст. 4 ТР № 384-ФЗ, как Вы правильно указали:
«8. К зданиям и сооружениям повышенного уровня ответственности относятся здания и сооружения, отнесенные в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам».

А в ст. 16 ТР № 384-ФЗ указано следующее:
«7. Расчеты, обосновывающие безопасность принятых конструктивных решений здания или сооружения, должны быть проведены с учетом уровня ответственности проектируемого здания или сооружения. С этой целью расчетные значения усилий в элементах строительных конструкций и основании здания или сооружения должны быть определены с учетом коэффициента надежности по ответственности, принятое значение которого не должно быть ниже:
1) 1,1 - в отношении здания и сооружения повышенного уровня ответственности;
2) 1,0 - в отношении здания и сооружения нормального уровня ответственности;
3) 0,8 - в отношении здания и сооружения пониженного уровня ответственности».

Аналогичное соответствие коэффициента надежности с уровнем ответственности приведено в табл. 2 ГОСТ 27751-2014. При этом в таблице устанавливаются соответствующие классы сооружений (К-1, К-2, К-3).

В Приложении А ГОСТ 27751 к классу К-3 отнесены «здания и сооружения особо опасных и технически сложных объектов», а в указанном Вами примечании речь просто об «опасных производственных объектах».

Но в соотв. со ст. 48_1 ГрК к особо опасным относятся только ОПО I и II классов опасности (см. Приложение к Федеральному закону № 116-ФЗ). Т. е. ОПО, не относящиеся к этим классам, могут относится к классу К-2.

Т. о., и по ГрК с ТР № 384, и по ГОСТ 27751 ОПО могут относится к классу К-2, в т. ч. и объекты химической промышленности, не относящиеся к ОПО I и II классов опасности.

При этом в любом случае следует учитывать высшую юридическую силу Федерального закона, к которым относятся и ГрК, и ТР 384, т. е. их требования следует выполнять."


К-1, К-2 и К-3 читать как КС-1, КС-2 и КС-3.
pbykov вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2022, 12:50
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


#4 очередной пример что в РФ нет положительных идей/начинаний которые нельзя было бы обкакать и свести на нет
А вы говорите СНиПы-хрипы..
Цитата:
Сообщение от pbykov Посмотреть сообщение
в указанном Вами примечании речь просто об «опасных производственных объектах».
вот здесь и далее пошла игра краплеными картами..
ОПО III и IV класса сами по себе относятся к КС-2 и нормальному уровню. Для них нет необходимости в каком-то дополнительном примечании или послаблении.
В примечании 2 ГОСТ 27751-2014 только об особо опасных производственных объектах. Пусть написано криво и недоступно для понимания, но это только так!

В переводе на обычный рус.яз.
Для ЗиС расположеного на особом ОПО I, II класса опасности
предварительно назначают КС-3 и повышенный уровень
Если на этом ЗиС отсутствуют постоянные рабочие места и оно относится к КС-3/повышенному только по причине I, II класса опасности ОПО, то
допускается окончательно назначать КС-2 и нормальный уровень

----- добавлено через ~22 мин. -----
Цитата:
Сообщение от pbykov Посмотреть сообщение
в любом случае следует учитывать высшую юридическую силу Федерального закона, к которым относятся и ГрК, и ТР 384, т. е. их требования следует выполнять."
вопрос эксперту
А надо ли учитывать Конституцию РФ? Или мона/нуна/допускается забить на ч.2 ст.115 ?!?

Последний раз редактировалось olf_, 01.04.2022 в 13:39.
olf_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможно ли назначить нормальный уровень ответственности для особо опасного объекта?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Состав опасного производственного объекта FormatM Организация проектирования и оформление документации 8 24.04.2015 17:50
Ищу 3д модель (приложение к паспорту антитеррористической защищенности объекта) Lirikk Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 20.09.2012 21:53
Возможно ли сделать команду на лиспе,чтобы при копировании вводить расстояние не от исходного объекта, а от только что скопированного vlas32 AutoCAD 2 19.08.2012 13:38
autocad 2008 - возможно ли назначить на все "layout " вместе, один принтер для печати geerakl AutoCAD 13 28.04.2010 10:54