[Иван 80]

Здравствуйте! Проектирую устройство проема пролетом 5.6м в несущей стене толщиной 510мм из силикатного кирпича. В данном случае при подборе перемычки (по классической схеме - 2 швеллера №27 с двух сторон стены) критическим фактором является прогиб, который должен быть не больше L/1000. Так вот при шарнирном опирании сечение швеллера получается очень и очень большим. Вопрос. Как мне обеспечить жесткую заделку швеллеров и исключить угол поворота на опорах. Ясно что для этого надо значительно увеличить заведение перемычки за край опоры. Но вот как определить на какую минимальную длину? Спасибо

[Grim]

Сомневаюсь, что это поможет... Это приведет к уменьшению напряжений на кладку лежащую на швеллере, но не остановит разрушение нижней кладки торца проема...

[Andrei 1777]

Иван 80, каким вы источником пользуетесь? (где написанно, что предельный прогиб L/1000). Я думаю тут надо рассмотреть прогиб как для балки обычной, поэтому L/1000 это очень много, сделать узел жестким путем заведения металл больше в стену считаю нерациональным. Вы не определите то расстояние, о котором вы говорите. В любом случае считаю, что податливость всё равно будет и узел нужно рассматривать как шарнирный, только вот предельное значение вашего прогиба завышено.

[Regby]

Вы телевизор смотрите? Видели что в Чечне творилось? Что в Южной Осетии? Домики кирпичные с дырами насковозь и отчего то не разваливаются - и никакой перемычки нет. На какую нагрузку вы расчитываете эти "перемычки"?

[ММК]

А не проще подобрать ж/б прогон по серии?

[Grim]

Сообщение от Regby Вы телевизор смотрите? Видели что в Чечне творилось? Что в Южной Осетии? Домики кирпичные с дырами насковозь и отчего то не разваливаются - и никакой перемычки нет. На какую нагрузку вы расчитываете эти "перемычки"?

Дуратская логика.... Человек написал, что пролет 5,6 метров... Вы про такие дырки? К тому же у автора не стоит проблема запроектировать так, "чтобы просто не развалилось"... Речь идет о деформациях... Вряд ли вы захотите жить в тех домиках из Чечни...

[Иван 80]

Сообщение от Andrei 1777 Иван 80, каким вы источником пользуетесь? (где написанно, что предельный прогиб L/1000).

Пользуюсь Гроздов "Некоторые вопросы ремонта и реконструкции зданий". Там сказано про такой прогиб

to GRIM: А я под опорные участки буду жб подушки подкладывать
to MMK: Тут проблема в монтаже. Внутри помещения жб прогон такого пролета не поднять
to Аndrey 1777: А какой же предельный прогиб вы посоветуете?

Cпасибо

[Andrei 1777]

to Аndrey 1777: А какой же предельный прогиб вы посоветуете?

Я бы ориентировался на п.10 СНИПа "нагрузки и воздействия", там даже для перемычек есть.
Посмотрите там!!!

[Regby]

Сообщение от Grim Дуратская логика.... Человек написал, что пролет 5,6 метров... Вы про такие дырки? К тому же у автора не стоит проблема запроектировать так, "чтобы просто не развалилось"... Речь идет о деформациях... Вряд ли вы захотите жить в тех домиках из Чечни...

Я так понимаю стена существующая в которой человек хочет устроить проем. Фактически стена давно набравшая прочность обладает весьма приличной собственной жесткостью, так о каких перемещения идет речь? Вы хотите сказать что стена "прогнеться" если в ней вырубить кусок?

[lee]

Сообщение от Иван 80 Пользуюсь Гроздов "Некоторые вопросы ремонта и реконструкции зданий". Там сказано про такой прогиб

очевидно, что при реконструкции важным является обеспечение совместной работы новой и старых конструкций. Поэтому и требования к прогибам жесткие. Какой смысл от новой конструкции, которая "уходит" от нагрузки

[Grim]

Сообщение от Regby Я так понимаю стена существующая в которой человек хочет устроить проем. Фактически стена давно набравшая прочность обладает весьма приличной собственной жесткостью, так о каких перемещения идет речь? Вы хотите сказать что стена "прогнеться" если в ней вырубить кусок?

А вы хотите сказать, что для выполнения проема таким пролетом в кирпичной стене достаточно просто вырубить часть несущей стены и все? Собственная жесткость - прекрасная штука, но так же есть и старение и разрушение кирпичной кладки!

[Regby]

Сообщение от Grim А вы хотите сказать, что для выполнения проема таким пролетом в кирпичной стене достаточно просто вырубить часть несущей стены и все? Собственная жесткость - прекрасная штука, но так же есть и старение и разрушение кирпичной кладки!

Нет я не хочу этого сказать хотя бы потому что пролет большой, но собственными глазами видел как в несущих стенах вырубались отверстия без всякого усиления и ни о каких "прогибах" речи даже не было. Как вы вообще себе представляете "Прогиб" стены в собственной плоскости? Если стена на 2 этажа то сечение элемента порядка 6 МЕТРОВ!
Я пытаюсь довести следующиее - некорректно прикладывать на расчитываемую перемычку вес всей стены, потому что эксплуатируемая стена уже сама по себе несущая конструкция - и обладает приличной жесткостью, которую можно и НУЖНО учитывать.
И как прямое доказательство всему этому - снаряды дырки в несущих стенах делают не малые, а те стоят себе...

[Jeka]

СНиП II-22-81 п.6.47-6.52 расчет висячих стен. Там методика расчета и учета работы самой кладки.

[Иван 80]

В том то и дело, что там дана методика рассчета вновь возводимых конструкций, когда обеспечивается стопроцентная совместная работа балки и кладки и свежеуложенная кладка имеет некоторую податливость и адаптируется под прогибающуюся балку. А в моем случае немного подругому. Вот цитата из Гроздова: "Отвердевшая кладка при отсутствии в ней трещин нагрузку на перемычку практически не передает..... Однако перемычку надо запроектировать так, чтобы при возникновении в ней (в кладке) трещин она воспринимала усилия от массива кладки. В этом случае за рассчетную нагрузку можно принять вес массива кладки высотой, равной одной трети перекрываемого пролета в свету....Жесткость перемычки для обеспечения целостности кладки, расположенной выше перемычки... должна быть такой, чтобы максимальный прогиб ее был не более 1/1000 пролета."
При этом Гроздов почемуто ссылается на СНиП 2.02.01-83 "Основания зданий и сооружений", где указаны предельные деформации основания.

[Sergo]

Иван 80, Какая нагрузка получилась на швеллер?

В этом случае за рассчетную нагрузку можно принять вес массива кладки высотой, равной одной трети перекрываемого пролета в свету

А если там ниже чем 1/3, да еще плиты лежат?
Почему именно 27 швеллер, ставь 36?

[Michail]

Похорошему балку если завести на две высоты можно обеспечить жесткое защемление. Могу ошибаться с кирпичем не часто встречаюсь, но в памяти сидит. в даунлоаде лежит отличный атлас по реконструкции и усилению, автора не помню к сожалению, усиление проемов там рассматривается.

[Иван 80]

Сообщение от Sergo Иван 80, Какая нагрузка получилась на швеллер? А если там ниже чем 1/3, да еще плиты лежат? Почему именно 27 швеллер, ставь 36?

Рассчетная 3.022т/м, нормативная 2.690 т/м. Швеллер №36 это круто! Только вот бы еще к нему найти бугая такого чтоб 250 кг внутри помещения поднял к потолку.

Тут неожиданно такая идея возникла. А что если перемычку поднять на некоторую высоту от проема. Допустим на второй этаж. Ведь чем выше я ее подниму, тем меньше будет пролет, так как напряжения в кладке распределяются под 30градусов к вертикали (Пожалуйста поправьте меня если я не прав). А нижележащую кладку от швеллера до проема обвязать хомутами из арматуры или полосы, пропущенной пробитые отверстия в плитах. Вот набросал тут эскизик быстренько

[SetQ]

поскольку размер устраиваемого проёма остался тот же, то и нагузка на швеллеры будет таже..

[Иван 80]

нагрузка та же но рассчетный пролет то ведь по идее уменьшится. Не так ли? А с уменьшением пролета, уменьшаются прогибы

[SetQ]

да, у балки уменьшился расчётный пролёт, теперь она стала многопролётная с пролётами между точкми крепления к стене, по картинке новый пролёт L n = L / 9