| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Поможет ли закрепление грунтов грунтоцементными сваями снизить осадку плиты ?

Поможет ли закрепление грунтов грунтоцементными сваями снизить осадку плиты ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.12.2019, 23:58 #1
Поможет ли закрепление грунтов грунтоцементными сваями снизить осадку плиты ?
Geo47
 
Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 28

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Закріплення 30 градусів_ повна довжина_ характеристики грунту+джет.jpg
Просмотров: 255
Размер:	122.0 Кб
ID:	220642

Грунтоцементные сваи 800 мм с шагом между осями 1,8 м. Угол наклона 30 градусов. Грунты - водонасыщенные пески. Тоннель прямоугольного очертания на монолитной плите толщиной 300 мм. Нагрузка от подвижного состава принята 150 кН. Без закрепления осадка 25 мм, с закреплением 7,8 мм. Поможет ли такое закрепление при вибродинамической нагрузке (от подвижного состава) снизить дальнейшие оседания тоннеля ? Трудно посчитать именно при динамическом воздействии осадку плиты.. По этому считал в статике..(
Логичными ли выглядят смещения ? И не осядут ли сами сваи при вибрации от движения поездов метрополитена ?

Интересно услышать ваше мнение, о таком способе закрепления..

Просмотров: 3469
 
Непрочитано 03.12.2019, 09:13
| 3 #2
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Парень, тебе наставник опытный нужен, главный специалист раздела который ты пытаешься проектировать, а не советы на форуме, где каждый третий фантазер.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2019, 09:24
#3
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Geo47 Посмотреть сообщение
Логичными ли выглядят смещения ? И не осядут ли сами сваи при вибрации от движения поездов метрополитена ?
Интересно услышать ваше мнение, о таком способе закрепления..
Вы не подскажете, в каком городе проектируется это? Ну что бы как-то обходить это стороной.
Интересно, это сейчас все так проектируют без спецов? Это типа экономия?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2019, 14:23
#4
Geo47


 
Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Парень, тебе наставник опытный нужен
А где такого наставника взять, если специалисты по данной тематике либо в вузе не работают, либо ушли уже на тот свет..
Это один из способов усиления основания, для дипломной работы.

Как вообще можно чему нибудь научится если не пробовать ? Укажите на ошибки, интересно Ваше мнение.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Интересно, это сейчас все так проектируют без спецов? Это типа экономия?
Форум как раз и создан для того что бы обмениваться опытом между специалистами, по этому если хотите быть полезным критикуйте данное решение, а не просто говорите. Это дипломный проект, повторюсь.
Geo47 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2019, 16:14
| 1 #5
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Цитата:
Сообщение от Geo47 Посмотреть сообщение
для дипломной работы.
В шапке темы это надо писать, чтоб людей не пугать

Для дипломного проекта - сгодится любой метод. Грунтоцемент пойдёт.
Если цифры в результатах не нравятся - в фотошопе нарисуйте нужные. Никто не будет разбираться.
НО ТАК МОЖНО ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО В ДИПЛОМНОМ ПРОЕКТЕ
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2019, 16:54
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Наверное уже читали книгу Малинина: "Струйная цементация грунтов". Если нет, то она лежит свободно в интернете - забейте ее название. Схем там практических много. Похожий способ там отражен, отчасти, но изнутри, со своими нюансами... А так закрепление здоровое (по устьям скважин) - всю близлежащую округу городскую надо снести (по картинке).
И что в задании один песок и не за что зацепиться?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2019, 16:55
#7
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Geo47 Посмотреть сообщение
А где такого наставника взять, если специалисты по данной тематике либо в вузе не работают, либо ушли уже на тот свет..
а кто ж тебя проверять то будет? сам? и преподаватели на приемке диплома будут сидеть разинув рты и роптать "у.. какой умный, нихрена не понятно, но какой умный!"

учиться надо не на своих ошибках, а на чужих, о чем даже во многих нормах сказано - "используя опыт проектирования и строительства подобных конструкций в схожих условиях".

если будешь сам экспериментировать в реальном проектировании, то твои ошибки будут дорого стоить, в том числе и тебе самому, вплоть до лишения свободы по статье УК 109 или 118 п.п. "совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей".

в общем "не зная брода не суйся в воду".
если не знаешь как - отказывайся проектировать, другого пути нет.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2019, 19:51
#8
Geo47


 
Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Наверное уже читали книгу Малинина: "Струйная цементация грунтов"
За эти полгода Малинин стал уже моим "лучшим другом", конечно читал, и статьи и книгу, про наклонное закрепление основания правда не много информации у него..

Диаметр 800 мм (на расчетной схеме изображен участок с усредненным модулем деформации, в нем 20% объема грунтоцементных свай).
Свободного места достаточно, поверхность не застроена.
Глубина заложения тоннеля 8 м, от верха конструкций тоннеля до поверхности 2,5 м.
Плита лежит на песках мелких, средней плотности, водонасыщенных (Е0=15, R0=0,15МПа), следующий слой - пески средние, средней плотности, водонасыщенные (Е0=15, R0=0,35МПа), дальее - пески гравелистые, средней плотности, водонасыщенные (Е0=35, R0=0,45МПа)

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
если будешь сам экспериментировать в реальном проектировании, то твои ошибки будут дорого стоить, в том числе и тебе самому, вплоть до лишения свободы по статье УК 109 или 118 п.п. "совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей".
Это экспериментальный расчет, для поиска нового способа закрепления грунтов основания перегонного тоннеля метрополитена и поэтому глупо сравнивать его с реальным проектированием. В данной ситуации интересует мнение специалистов, какие недостатки это способа, и как их можно устранить.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
в фотошопе нарисуйте нужные.
Я надеюсь Вы пошутили.. Зачем тогда вообще учиться если так..
Geo47 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 09:17
#9
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Geo47 Посмотреть сообщение
Это экспериментальный расчет, для поиска нового способа закрепления грунтов основания перегонного тоннеля метрополитена и поэтому глупо сравнивать его с реальным проектированием. В данной ситуации интересует мнение специалистов, какие недостатки это способа, и как их можно устранить.
не бывает такого зверя.
инженер воплощает узаконенные конструкции для которых в нормах представлены методики расчета
методики расчета разрабатываются профессорами в составе группы специалистов на основании практических данных по результатам которых расчет подтверждает множественные испытания конструкции, но не наоборот.
у молодого поколения сложилась извращенное представление о ПО как о божественной руке, в котором можно задать любую хрень и получить верный результат.
наверное фильмы про конец света где актер говорит с умным видом: "я тут модель изменения климата земли на коленках разработал, всем конец через 36 часов, отсчет пошел!" И сложнейшая климатическая система планеты действительно точно повторяет эту модель, разработанную на основе домыслов, а не многолетних наблюдений, которых конечно и быть не могло, потому что никто конец света еще на этой планете не переживал и не знает как поведут себя многочисленные факторы сложной климатической системы планеты Земля.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 09:49
#10
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Geo47 Посмотреть сообщение
В данной ситуации интересует мнение специалистов, какие недостатки это способа, и как их можно устранить.
грунт основания допустим вы закрепили, а выше? Если грунтовые воды, то топить они будут котлован. Насосы? Тут еще раздел организации надо прорабатывать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
не бывает такого зверя.
Бывает на дипломе. У нас тоже делали несколько человек "научку". Потом часть пошла в аспирантуру для продолжения....
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 10:30
#11
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Geo47 Посмотреть сообщение
Форум как раз и создан для того что бы обмениваться опытом между специалистами, по этому если хотите быть полезным критикуйте данное решение, а не просто говорите. Это дипломный проект, повторюсь.
Ну критиковать, не мешки ворочать
1. Начнём с того, что как в программке задавалась стадийность этого закрепления? Особенно это важно на линейном объекте. Там же интересна не сама осадка, а ее неравномерность....
2. как учитывалась "технологическая осадка"?
Цитата:
Без закрепления осадка 25 мм, с закреплением 7,8 мм.
А то, пока вы закрепляете, это всё дело как деформируется более 25 мм....
3.
Цитата:
Поможет ли такое закрепление при вибродинамической нагрузке (от подвижного состава) снизить дальнейшие оседания тоннеля ?
Виброползучесть песков..... Вы у нас спрашиваете, как будто мы знаем характеристики ваших песков. Песок - песку рознь, особенно для расчёта вибрации. Долгосрочное прогнозирование в вашей задаче невозможно без учета реологических свойств грунтов. А это значит вам придется создавать свою модель, тем более вы сами ее усложняете внедряя в массив дополнительные неизвестные в виде цемента. (можете так и сказать на защите в ответ на вопрос о виброползучести, ну и этим намекнёте на желание двигать науку).
Конечно, умиляют картинки с красивыми, ровными и однородными зонами закрепления, но хоть покажите нам как по вашему представлению сопрягается дно тоннеля и закрепленная зона.

Offtop: рs А вы случайно не из Москвы, и руководитель не Тер-Мартиросян?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 10:37
#12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Не много беллетристики.
Что касается критики молодого поколения это перегиб)))) и не конструктивно. Я диплом тоже делал экспериментальный - волногасящие конструкции в составе оградительных защитных дамб побережья Каспийского моря по территории РФ. Науки помимо балочек, плиток, арматурок, сваек было до задницы. Тогда уровень этого моря повышался и волны размывали участки территории городских кварталов Махачкалы, Дербента и Каспийска и деревень всяких))). Совмещал с работой. Что то построили - прикрыли. Правда теперь уровень Каспия пошел вниз)))). Такие же конструкции построены на Балтике - прикрыли частично берега, на сколько денег хватило))). Пер на кандидатскую по двум направлениям инженерия и география, но перестройка скорректировала планы. Так чего на человека наезжать - он в процессе.....
Мало конечно информации - только схема расчетная, вот бы конструктивный разрез с посадкой на геологию и гидрогеологию, тогда будет более менее понятно и готово к конструктивной критике и обсуждению))). Вещь интересная - сваи смесительные под наклоном - авторы длиннее 25 метров не советуют делать - разлет по оси большой.
Выкладывайте, а то сейчас темы на форуме, где трещат больше всего, отстой: "типа сколько денег хотят инженерюги-проектировщики по легкому срубить)))".
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2019, 21:21
#13
Geo47


 
Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Если грунтовые воды, то топить они будут котлован. Насосы? Тут еще раздел организации надо прорабатывать.
Укрепление основания выполняется уже на стадии эксплуатации объекта, для предотвращения дальнейшего неравномерного оседания тоннеля.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
"технологическая осадка"
Сразу не указал, укрепление выполняется в связи с оседанием тоннеля в процессе эксплуатации. Фактическая максимальная осадка до 350 мм (деф. швы в плите через каждые 60 м). Понимаю что в расчете должна получиться осадка близкая к фактической, но для этого нужно добавить влияния виброползучести грунта. Рассчитал осадку методом послойного суммирования вышло что-то около 30 мм в зависимости от уровня грунтових вод (сезонные колебания). Разница в порядок и это все влияние виброползучести и виброуплотнения (в меньшей степени).
Конешно стоит рассчитать закрепление с учетом вибродинамических нагрузок (если будет идеально, но довольно сложно). На данному этапе главное доказать эффективность закрепления без вибродинамики (без движения поездов).
Geo47 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2019, 21:43
#14
Geo47


 
Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 28


Закріплення-Model1.pdf

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
вот бы конструктивный разрез с посадкой на геологию и гидрогеологию
Выше скинул

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А вы случайно не из Москвы, и руководитель не Тер-Мартиросян
Киев, а человек повлиявший на мои взгляды - Самедов Ахмед Меджидович (уже покойный) в узкой специфике был широко известен, да и вообще хороший человек, жаль так мало знаний у него взял..
Geo47 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 09:07
#15
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Не много беллетристики.
Наречие «немного»
А*вот*наречие «немного», которое пишется слитно, встречается гораздо чаще. Именно его*следует использовать в*предложениях, если:
в*них*отсутствует противопоставление; они*носят не*резко отрицательный, а*уступительный характер; «немного» легко заменить на*синонимичные слова «чуть-чуть» или*«мало» без*искажения смысла высказывания.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 13:32
1 | 1 #16
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Наречие «немного»
Да, точно, большое спасибо за указание ошибки.

По Вашей схеме смотрится смело, но чего то не хватает - капитальности, может надежности при качестве исполнения работ и т.п.. Сваи вообще просятся, что бы их заармировали. Конструкции самого тоннеля просятся на проверку. Можно конечно дискуссию развести - некогда.
Наверное стоит погонять и такие схемы в расчете. Может они у Вас и были. Дешево и просто не получится.
По вариант 2 я участвовал. Но рисовал не укрепление, а котлован, шпунт и водопонижение. Бомбоубежище - 3 этажа под землю в русле зарытого оврага, т.е. на плывунных песках, илах и прочем мусоре. На нем втыкали домик в 25 этажей. Днище разбуривать не хотели, да и лень было, 1.2м толщиной, с затаскиванием станков проблемы. Там этих свай накрутили - ходить не возможно было по дну котлована в жиже.
Можно конечно еще вариантов нарисовать, но у вас направление грунтоцемент и не стоит наверное предлагать.

Иногда, в некоторых проектах (не метро), когда с определением вибрации было туго я смело, искусственно вводил сейсмические нагрузки - и пускай меня запинают ногами.
Вложения
Тип файла: pdf Схемы.pdf (591.0 Кб, 26 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2019, 21:03
#17
Geo47


 
Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
По вариант 2 я участвовал
В данном случае делали секущее сваи или с определенным шагом в плане между наклонными и вертикальными элементами ? И что вы думаете если сделать их чередующимися с шагом 1,8 (при диаметре 800) между осями и в каких (примерно) приделах лучше сделать его ? (понимаю, что шаг рассчитывается, но в данном случае интересует в первом приближении).

Похожую схему нарабатывал, Вы как раз в тему написали. За крепление котлована спасибо, но тут же при эксплуатации...

Насчет наклонных элементов, исходя из последних расчетов четко видно что работает только нижняя часть сваи (при уменьшении длины до 10 м смещения увеличились всего на 2% в сравнении с длиной 20,5). Предполагается закреплять только нижней частью (10 м + тампонирование цементно-печаным раствором лидерной скважины)
Geo47 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2019, 10:18
1 | 1 #18
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Лучше сделать вдоль тоннелей сплошную завесу. Неважно пока из какого материала будет эта стена в грунте. Поиграть глубиной ее заделки. Да она будет несовершенная, но у Вас грубо стакан или шприц. Тоннель поршень, но он правда очень легкий. Боковые перемещения грунта будут остановлены. Можно попробовать просчитать - если нет боковых перемещений, что будет с осадкой при условно не изменяемом, стабилизированном УГВ. Если более менее, под тоннель уже для закрепление массива насовать наклонные элементы, для подстраховки от колебаний УГВ. Сделать расчеты на колебание уровней.
А можно быть вообще произвести переопирание тоннеля на эту стену. Фантастично, глобально, но конструктивно реально. Низ стенки заделать до "хороших" песков.
Цитата:
Сообщение от Geo47 Посмотреть сообщение
но тут же при эксплуатации...
Гидрогеология тяжелая - если стыки поползут от разных деформаций при пр-ве СМР и вода пойдет в тоннель: напруга на рельсах и люди в вагонах?
Остановить дистанцию и набурить свай из тоннелей - 100% гарантия)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2019, 14:54
#19
Geo47


 
Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Лучше сделать вдоль тоннелей сплошную завесу.
Так и сделал, со своими дополнениями. Спасибо, Ваши корректировки помогли. Защитил на отлично)
Geo47 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2019, 16:19
#20
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от Geo47 Посмотреть сообщение
Защитил на отлично)
Ну и хорошо. Любой проект это таз с водой: наливаешь, наливаешь, а потом его, ап, вылил и свобода.....
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Поможет ли закрепление грунтов грунтоцементными сваями снизить осадку плиты ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение осадаки плиты с помошью различных грунтовых моделей. Тестовый пример. cheap Расчетные программы 40 02.12.2023 19:28
Выгиб и дефект плиты перекрытия ПБ 94.12-7,5 Solovyev Alexandr Железобетонные конструкции 2 02.06.2017 22:20
Доливка фундаментной плиты jola Основания и фундаменты 11 18.05.2012 12:11
Закрепление фундаментной плиты на упругом основании в Scade ChernyshevDenis Расчетные программы 3 27.10.2010 12:52
Посчитать осадку плиты с деформационными швами стеклянная собачка Расчетные программы 3 31.08.2010 20:35