[alex109]

Доброго времени суток! Имеется монолитный участок размером 9м на 1.3м с отверстием на втором этаже общественного здания, опирающийся под длинным сторонам на швеллер ,а также с одной короткой стороны заведен в кирпичную стену на 260мм и с другой опирается на ж/б балку. Правильно ли я считаю сам монолитный участок как балку толщиной 1м,опертую шарнирно на швеллер,длиной 1.3м? Швеллер я считаю в кристалле, сам швеллер будет иметь жесткое опирание в кирпичную кладку (толщиной 380мм) одни концом, вторым-обопрется на 100мм и приварится к закладной ж/б балки. В таком случае он будет иметь жесткую заделку с одной стороны и шарнирное опирание с другой?Будет ли закрепление из плоскости сплошным, ведь на него ляжет монолитный участок? На нагрузку 0,75м швеллер 27 не проходит, увеличение высоты невозможно,в таком случае делать балочный монолитный участок? И еще вопрос про опирание монолитных участков. Если арматура монолитного участка ,в местах опирания на стену,вяжется с арматурными выпусками монолитного пояса, узел замоноличивают бетоном, сверху идет пол,этот узел нужно считать как жесткое защемление?Заранее спасибо за ответы

[Дмитррр]

Сообщение от alex109 Правильно ли я считаю сам монолитный участок как балку толщиной 1м,опертую шарнирно на швеллер,длиной 1.3м?

Нет. При таких размерах это не балка.

Сообщение от alex109 швеллер будет иметь жесткое опирание в кирпичную кладку (толщиной 380мм) одни концом

Вряд ли.

Вообще без чертежей или хотя бы схем половину не понял.

[alex109]

вот схема. А как тогда посчитать участок?Получается только скад..

[Старый Дилетант]

Перекрытие проектируемое или существующее?
А может применить сборную плиту?

[alex109]

Проектируемое. Необходимо отверстие нестандартное.Оттого и монолитный участок(

[eilukha]

1. Швеллер будет гнить, и покрасить его будет невозможно - бомба замедленного действия.
2. Сделайте монолитный участок шириной равной ширине проёма (плиты подвигайте) без всяких швеллеров с опиранием монолитного участка на сборные плиты.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от alex109 в таком случае делать балочный монолитный участок?

- да, с преднапряжением, иначе никак.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от alex109 жесткое защемление?

- только шарнир.

[Leon_M]

Сообщение от eilukha - да, с преднапряжением, иначе никак.

Беда в том, что у нас в стране постнапряжение умеют делать с устойчивым качеством только ПромСтройКонтракт (можно сказать, Dywidag) и СТС-Гидро. Ну, может быть, еще кто-то появился...

[eilukha]

Leon_M, то была шутка.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Leon_M, Вы из ПромСтройКонтракт (можно сказать, Dywidag) или СТС-Гидро?

[mainevent100]

В такой ситуации вариантов не много: то, что предложил eilukha, при этом надо проверять несущую способность плит; или то, что нарисовано у ТС, только с таким пролетом вместо швеллера 27 должен быть примерно двутавр 25К1

[Leon_M]

Offtop:

Сообщение от eilukha Вы из ПромСтройКонтракт (можно сказать, Dywidag) или СТС-Гидро?

Нет, я специалист по конструированию и производству высокопрочной арматуры.

[Дмитррр]

Сообщение от alex109 вот схема

А сечения есть? Что-то я слабо представляю там бетон толщиной 1 метр...

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 двутавр 25К1

- так же гниющий, если не обетонен или не покрыт возобновляемым ЛК-покрытием.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 надо проверять несущую способность плит

- само собой. Причём в этом случае нужной плиты может не найтись.

[v.psk]

Сообщение от alex109 как балку толщиной 1м

ну тут наверное описался тс
Швеллер №27 по высоте это включая высоту стяжки? возможно удастся еще немного выиграть высоты сечения увеличив швеллер (или ребро) на высоту стяжки.
Какое бы ни было принято решения, очевидно надо делать 2-3 ребра, и максимально облегчать собственный вес за счет тонкой плиты (5-7см.)
Если нужен ровный потолок на нижнем этаже, можно на нижние полки прокатного профиля уложить цсп или его аналог, высоту сечения заполнить негорючим заполнителем (напр. минватой).
Но технологичнее бетон (мало ли в ином случае придется ворочать тяжелыми профилями в ограниченном пространстве).

[Старый Дилетант]

Сообщение от alex109 Проектируемое. Необходимо отверстие нестандартное.Оттого и монолитный участок(

Сделать пустотную плиту с отверстием (вырезом). Лучше шириной 1,5 м. Можно 2 соседние плиты с симметричными вырезами. Завод сделает без проблем.
Можно вырезать или вырубить отверстие и усилить плиту. Скорее всего, можно обойтись заделкой бетоном соседних с отверстием пустот в опорной зоне.

Можно обойтись и швеллерами или монолитным участком, максимально уменьшив его ширину

[Мертвая наука]

Сообщение от alex109 Будет ли закрепление из плоскости сплошным, ведь на него ляжет монолитный участок?

Нет, силы трения не допускается учитывать. Допускается устраивать раскрепление специальными деталями.

[Poreth]

Сообщение от eilukha Швеллер будет гнить, и покрасить его будет невозможно - бомба замедленного действия.

Бетон гнить не будет? Или только у швеллера какие то особые условия эксплуатации располагающие к гниению металла?

Сообщение от Дмитррр Нет. При таких размерах это не балка.

Почему? Участок 9м длиной и 1,3м шириной. Опирание по длиной стороне. Плита считается по балочной схеме опирания.

Сообщение от alex109 На нагрузку 0,75м швеллер 27 не проходи

Поставить 3 швеллера. Заменить швеллер на двутавровую балку. Не знаю как с применимостью, но дв.25Ш2 несет вроде с запасом.
И 1,3/2=0,65

Сообщение от Мертвая наука Нет, силы трения не допускается учитывать. Допускается устраивать раскрепление специальными деталями.

С одной стороны плиты, с другой монолитный бетон... в какую сторону будет терять устойчивость сжатый пояс балки?

[TNemo]

металлическая балка на пролет 9м это довольно драматично, высота будет большая, другие разделы будут против.
что за общественное здание? нагрузки надо правильные прикладывать, не забывать, что это может быть коридор, где нагрузка повышенная к основным помещениям.

если рассчитывать исходную схему, то это мет.балки шарнирно опертые с обоих концов (в кирпиче не будет защемления, он раскрошится от поворота балки, сверху или снизу не важно).
плита будет работать по короткой стороне, т.е. пролетом 1.3м
если прогиб балок будет значительный, плита может потрескаться, если не разрезать поперечными швами.

но здесь явно лучше выполнить железобетонные балки с обоих длинных сторон плиты.
арматуры будет много.
толщины плиты не знаю, полагаю что то типа 160-200, балка мет. 270, значит высота балки ЖБ будет 500м на пролет 9м....
тяжелый случай, но арбат в помощь, там по деформациям будет армирование, а в скаде деформации в упругой стадии будут раз в 5 меньше чем натурные, там считать нет смысла.

металл боится огня, т.е. на огнезащиту и штукатурку еще 150-200мм надо выделить.

[Мертвая наука]

Сообщение от Poreth С одной стороны плиты, с другой монолитный бетон... в какую сторону будет терять устойчивость сжатый пояс балки?

Сжатый пояс не будет терять устойчивость если ему обеспечить раскрепление. То , что ты написал это не обеспечит раскрепление.

[Дмитррр]

Сообщение от Poreth Почему? Участок 9м длиной и 1,3м шириной. Опирание по длиной стороне.

Вот именно по этой. Если бы была по короткой, то было бы понятно. А так у автора бетонный блок 1х1,2х9 метров опёртый по 3 или 4 сторонам.
По крайней мере это получатеся исходя их этого:

Сообщение от alex109 Имеется монолитный участок размером 9м на 1.3м с отверстием на втором этаже общественного здания, опирающийся под длинным сторонам на швеллер

Правда при таких габаритах я быстрее поверю, что это швеллер на него опирается И это, кстати, намного понятней было бы.
Но даже если наоборот, та метровой толщины балка при пролёте 1,3 это не балка.

Вообще не пойму, что тут все активно обсуждают. Конструкция совершенно не ясна.

[TNemo]

Сообщение от Дмитррр Вообще не пойму, что тут все активно обсуждают. Конструкция совершенно не ясна.

кажись совершенно ясна.
есть описание и в плане есть изображение.

где то автор писал про расчет участка плиты как балки шириной в 1м, но видать затер уже, нету... это нормальный метод, балка и плита понятие относительное и в данном случае работает одинаково.
только плита с пролетом 1.3м то будет работать, а вот металлические балки на 9м нет.

если швеллерам приварить усы по всей длине, то плита сверху будет жестким диском и не позволит балкам выйти из плоскости, если она просто сверху будет лежать, то трения явно не достаточно с т.з. надежности.

рядом кстати плиты сборные лежат... они явно преднапряженные, т.е. под нагрузкой будут деформироваться меньше чем монолитный участок с ненапрягаемой арматурой, сколько ее туда ни запихай и 100% больше деформация будет у металлических балок.
если не выполнить деф. шов, то этот УМ просто повиснет на плитах за счет трения по бетону или за счет опирания на пологие края плит, если они там есть.