| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование ленточного фундамента (в ИЖС)

Армирование ленточного фундамента (в ИЖС)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.12.2019, 14:18 #1
Армирование ленточного фундамента (в ИЖС)
MAG37
 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652

Подскажите, как сейчас считают ленточные монолитный фундаменты под ИЖС

Правильный ли мой алгоритм?


ИЖС, нагрузка на фундамент - до 10 тн/п.м.

1. Из условия несущей способности грунта и конструкции принимаем размеры монолитного фундамента - 1000(h)х500(b)
2. Расчет армирования ведем исходя из минимального процента армирования и конструктивных требований. Получается - продольная арматура 3d16 сверху и снизу и хомуты d6 шаг 500. В углах и примыкания дополнительное армирование П-образными хомутами
3. Прикидываем моменты вот по этой программе https://dwg.ru/dnl/13994 - получаются моменты в районе 7 тн*м. Причем программа говорит что и просто бетон данный момент выдержит с большим запасом
4. Выполняем поверочный расчет фундамента как балки - получаем запрос по прочности (и трещиностойкости) раз 5.


Вопрос - есть ли практика отступления от минимального процента армирования или вообще строительства неармированных ленточных фундаментов?

Не то что бы жалко финансов на арматуру, просто с арматурой больших диаметров сложнее работать
Просмотров: 3211
 
Непрочитано 13.12.2019, 10:11
1 | #2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Вопрос - есть ли практика ... вообще строительства неармированных ленточных фундаментов?
Бутовые фундаменты - самый ближайший аналог.

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Вопрос - есть ли практика отступления от минимального процента армирования
да, зовется конструктивным армированием. А еще в СП52-101 при работе стены (панели) на изгиб в своей плоскости требования по минимальному проценту не учитывались. А у вас вместе со стеной фундамент образует именно комбинированную панель.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 13.12.2019 в 10:17.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2019, 10:20
1 | #3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
как сейчас считают ленточные монолитный фундаменты под ИЖС
Тут акцент на чем? Как сейчас считают, или то что фундамент под ИЖС?
Ширину подошвы советую назначать примерно пропорционально действующим расчетным нагрузкам (гаммаф=1)
Ширину наверное можно и меньше, по ширине несущей части стены.
Если смущает д16, заложите 2д12
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2019, 10:45
#4
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А еще в СП52-101 при работе стены (панели) на изгиб в своей плоскости требования по минимальному проценту не учитывались.
Тут не стена, а балка вроде

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ширину подошвы советую назначать примерно пропорционально действующим расчетным нагрузкам (гаммаф=1)
Ширину наверное можно и меньше, по ширине несущей части стены.
Ширина фундамента расчетная

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Если смущает д16, заложите 2д12
Тут или между стержнями расстояние маленькое получиться или стержни в 2-ряда располагать надо. Что тоже не лучше


Вопрос в общем в том, есть ли какие обоснования для уменьшения армирования меньше минимального, если при минимальном армировании получается переизбыток по прочности
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2019, 10:49
1 | #5
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Вопрос - есть ли практика отступления от минимального процента армирования или вообще строительства неармированных ленточных фундаментов?
Обычные ленточные фундаменты из блоков не предполагают армирования. Армопояса добавляются при особых грунтовых условиях, таких как подработки.
Отступление от минимального армирования называется бетонной конструкцией. В такой конструкции армирование бывает только конструктивное в особо оговоренных случаях.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2019, 10:58
1 | #6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Я про то, что ширина подошвы может быть достаточна, но для выравнивания деформаций ее лучше пересчитать соразмерно давлению.
А в верхней части можно фундамент сделать уже.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2019, 11:29
#7
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Обычные ленточные фундаменты из блоков не предполагают армирования. Армопояса добавляются при особых грунтовых условиях, таких как подработки.
Тут Газобетон, как минимум монолитные пояса рекомендуются. В ИЖС их обычно закладывают всегда. Хотя в моем случае даже грунты непучинистые

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Я про то, что ширина подошвы может быть достаточна, но для выравнивания деформаций ее лучше пересчитать соразмерно давлению.
Тут ИЖС, какие тут деформации - миллиметры

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А в верхней части можно фундамент сделать уже.
Можно, но точки зрения производства работ, не рационально
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2019, 14:22
1 | #8
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 261


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Подскажите, как сейчас считают ленточные монолитный фундаменты под ИЖС
Cейчас фундаменты считают совместно с надземной частью дома в расчетных комплексах. Но в первом приближении можно посчитать только фундамент.
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Правильный ли мой алгоритм?
Не совсем.
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
1. Из условия несущей способности грунта и конструкции принимаем размеры монолитного фундамента - 1000(h)х500(b)
Из условия несущей способности грунта R определяют ширину фундамента b. Высотой фундамента h задаются.
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
3. Прикидываем моменты вот по этой программе https://dwg.ru/dnl/13994 - получаются моменты в районе 7 тн*м. Причем программа говорит что и просто бетон данный момент выдержит с большим запасом
По моменту М вычисляют армирование Аs. При необходимости меняют высоту фундамента h. Чем больше высота фундамента h, тем меньше армирование Аs.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Вопрос - есть ли практика отступления от минимального процента армирования или вообще строительства неармированных ленточных фундаментов?
Минимальное оно на то и минимальное, что должно быть.
al3003 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2019, 14:36
#9
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
Cейчас фундаменты считают совместно с надземной частью дома в расчетных комплексах. Но в первом приближении можно посчитать только фундамент.
У меня толку не хватит. Хотел бы я на это посмотреть для ИЖС

Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
Из условия несущей способности грунта R определяют ширину фундамента b. Высотой фундамента h задаются.
Ну не совсем так. На R влияет и глубина и ширина - можно и тем и тем задаваться. 1000х500 - это расчетно получилось. Хотелось бы меньше по высоте, но увы

Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
По моменту М вычисляют армирование Аs.
Вопрос насколько верно программа выдала этот М

Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
Чем больше высота фундамента h, тем меньше армирование Аs.
А вот тут не согласен. С ростом h вырастет и площадь минимального армирования

P.S. Расчетные комплексы минимальное армирование контролируют?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2019, 17:39
1 | #10
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 261


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Ну не совсем так. На R влияет и глубина и ширина - можно и тем и тем задаваться. 1000х500 - это расчетно получилось. Хотелось бы меньше по высоте, но увы
А что вам мешает уменьшить высоту фундамента? Сделать ленту высотой, например, 300 мм, а сверху положить ФБС несколько рядов?
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Вопрос насколько верно программа выдала этот М
Не знаю. Я эту программу в первый раз вижу. Могу поручиться за SCAD, за эту нет.
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А вот тут не согласен. С ростом h вырастет и площадь минимального армирования
Я говорю про расчетную арматуру.
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
P.S. Расчетные комплексы минимальное армирование контролируют?
SCAD контролирует, насколько я помню.

Последний раз редактировалось al3003, 13.12.2019 в 17:44.
al3003 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2019, 18:18
#11
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
А что вам мешает уменьшить высоту фундамента? Сделать ленту высотой, например, 300 мм, а сверху положить ФБС несколько рядов?
Много тут не выгадаешь - блоки то ФБС не бесплатные + укладка + заделка промежутков.

А в прочности то и технологичности потеряешь.

Рассматривал вариант - ФБС и сверху армопояс
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2019, 18:46
1 | #12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Расчет армирования ведем исходя из минимального процента армирования и конструктивных требований. Получается - продольная арматура 3d16 сверху и снизу и хомуты d6 шаг 500. В углах и примыкания дополнительное армирование П-образными хомутами
размеры 1000х500
0.001*bh0=4.75см2 =4.2д12=3.1д14
(дробные части оставил для того, чтобы было видно сколько не хватает, ... доберется конструктивной арматурой по высоте)
для бетонного сечения 0.00025*bh0=1.19см2 =2д10
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Тут или между стержнями расстояние маленькое получиться или стержни в 2-ряда располагать надо. Что тоже не лучше
лучше. Стержни работают более эффективно, перехлесты меньше, более ходовая арматура
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
какие тут деформации - миллиметры
есть еще требование к относительной разности отсадок
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
хомуты d6 шаг 500
тут лучше конструктивно поставить д8 шаг 300
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Расчетные комплексы минимальное армирование контролируют?
обычно - да
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2019, 09:50
#13
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
0.001*bh0=4.75см2 =4.2д12=3.1д14
Может подскажете тогда. Я так понимаю что с 12 арматурой работать (гнуть) легко. А с 14 и 16? 16 вроде не так легко уже согнуть

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
для бетонного сечения 0.00025*bh0=1.19см2 =2д10
Откуда эта норма?

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
есть еще требование к относительной разности отсадок
Это тоже в норме. Вообще, как мне видится, в классическом ИЖС надо очень постараться что бы недопустимую разность осадок получить. Силы пучения гораздо опаснее.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
тут лучше конструктивно поставить д8 шаг 300
Это из какого-то опыта? Просто в виденных мною проектах шаг 400 закладывают
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2019, 11:29
1 | #14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Откуда эта норма?
так вам же говорили уже про конструктивное армирование бетона (п. 10 сп63)
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Это из какого-то опыта?
да пожалуй да... я думаю это сечение окажется расчетным в углах и эркерах, и конструктивно делал бы шаг не реже 300мм.
кстати говоря, для такой высоты если нет кручения, можно ставить не хомуты, а прямые или П-образные стержни, с перехлестом у верхнего и нижнего волокна балки, тогда уже перейти к д6А500

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
16 вроде не так легко уже согнуть
посложнее конечно, но согнуть можно, тем более это актуально для углов, а Г-образные элементы можно гнуть необязательно точно и с минимальным радиусом, главное под 90град.
разбежка перехлестов проще с д12, и короче сами перехлесты

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
в классическом ИЖС надо очень постараться что бы недопустимую разность осадок получить
в эркерах - запросто))
v.psk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование ленточного фундамента (в ИЖС)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование ленточного монолитного фундамента dwguser2013 Основания и фундаменты 4 05.04.2013 17:01
ширина ленточного фундамента dwgviewer Основания и фундаменты 20 06.03.2013 10:39
Схема армирования ленточного фундамента гелО Основания и фундаменты 31 13.06.2012 23:40
Конструктивное армирование стенки ленточного ж/б фундамента Stanislav :-) Основания и фундаменты 13 19.06.2011 13:53
Армирование ленточного фундамента Raisa Основания и фундаменты 39 18.03.2011 10:39