|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.11.2018, 12:34 | #1 | |
Расчёт предела огнестойкости ЖБК методом, установленным нормами пожарной безопасности
Проектирование зданий и частей зданий
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,042
|
||
Просмотров: 10244
|
|
||||
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740
|
В экспертизу предоставлял расчеты возможности хрупкого разрушения бетона при пожаре по Жукову В.В. Все принимали.
Вот по этой методе https://meganorm.ru/Data2/1/4294846/4294846700.pdf |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,158
|
Можете пояснить. Я смотрел расчет, все просто, но не понятно как и где прописывать состав бетона? Мы же указывыаем только класс и конструктивные требования. А состав на заводах определяют. Вы рабочей документации указывете состав?
|
|||
|
||||
Ну вообще если сильно надо, можно и указать, в новом ГОСТе допускается бетон заданного состава заказывать. Другой вопрос, что проектировщик, умеющий подбирать состав бетона - зверь редкий..
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,158
|
Цитата:
2. Как констролировать это на стройке? Каким ГОСТом ----- добавлено через ~13 мин. ----- А бетонный завод согласится его изготавливать? Он же должен отвечать за его качество, а не за состав. Мне кажется это вроде как риск |
|||
|
||||
Цитата:
11.2 Гарантии производителя (поставщика) бетонной смеси должны быть подтверждены: - для смесей заданного состава: 1) документами о качестве материалов, использованных при приготовлении бетонной смеси, 2) «распечатками» фактических составов бетонной смеси каждого замеса. Другой вопрос, производитель снимает с себя все гарантии по прочности такого бетона.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,158
|
|
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Распознал текст для удобства. 1. В соответствии с частью 3 статьи 4 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» ( далее № 123-ФЗ) к нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований Федерального закона № 123-ФЗ. Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 16 апреля 2014 г. № 474 утвержден Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований № 123-ФЗ (далее - перечень Госстандарта к № 123-ФЗ), при этом применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный перечень (согласно статье 16.1 Федерального закона «О техническом регулировании»), является достаточным условием соблюдения требований Федерального закона № 123-ФЗ. Стандарты и своды правил, включенные в перечень Госстандарта к № 123-ФЗ, являются нормативными документами по пожарной безопасности. Приказом Госстандарта подтверждено, что применение на добровольной основе положений указанных документов в области стандартизации обеспечит соблюдение соответствующих требований Федерального закона № 123-ФЗ. По мнению специалистов института, иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, но не включенные в перечень Госстандарта к № 123-ФЗ, могут применяться для оценки соответствия требованиям Федерального закона № 123-ФЗ только в том случае, если будет подтверждено, что применение их положений не противоречат требованиям Федерального закона № 123-ФЗ и нормативных документов по пожарной безопасности (согласно перечню Госстандарта к № 123-ФЗ). 2. Согласно ч. 10 ст. 87 № 123-ФЗ пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания, могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным нормативными документами по пожарной безопасности. На данный момент такими нормативными документами являются ГОСТ 30247.0-94 «Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Общие требования» и ГОСТ 30247.1-94 «Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Несущие и ограждающие конструкции», на положениях которых должны быть основаны расчетные методики определения пределов огнестойкости строительных конструкций. При этом за основу расчета принимаются, установленные нормативными документами условия воздействия на конструкцию, схемы опирания и нагружения, предельные состояния и т.д. Расчет пределов огнестойкости должен быть подтвержден результатами огневых испытаний аналогичных конструкций. По нашему мнению, применение стандарта организации СТО 3655401-006-2006 «Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций» в отношении определения огнестойкости железобетонных конструкций возможно, так как методика оценки огнестойкости железобетонных конструкций, представленная в данном стандарте, не противоречит действующим нормативным документам. Экспериментальные исследования огнестойкости и пределов распространения огня по конструкциям, результаты которых представлены в «Пособии по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов», были проведены в соответствии с требованиями и методиками, изложенными в действующих на тот момент СТ СЭВ 1000-78 «Противопожарные нормы строительного проектирования. Метод испытания строительных конструкций на огнестойкость» и СНиП 2.01.02-85 «Противопожарные нормы». В настоящее время пределы огнестойкости строительных конструкций определяются в соответствии с требованиями ГОСТ 30247.0-94 «Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Общие требования» и ГОСТ 30247.1-94 «Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Несущие и ограждающие конструкции». Класс пожарной опасности строительных конструкций устанавливается по ГОСТ 30403-96 «Конструкции строительные. Метод определения пожарной опасности». Методики проведения огневых испытаний и различаемые предельные состояний конструкций, принятые в действующих ГОСТах, отличаются от методик и предельных состояний, изложенных в отмененных документах, что в конечном итоге влияет на оценку фактического предела огнестойкости конструкций. В связи с этим, считаем ссылку на вышеуказанное пособие, при определении предела огнестойкости конструкций, некорректной. Данные приведенные в пособии, могут быть использованы только в качестве справочного материала. 3. Применение СТО 420541.001 для защиты высотных стеллажных складов с высотой складирования грузов до 12,7 м без разработки Специальных технических условий не представляется возможным в связи с тем, что данные, указанные в стандарте, не подтверждены протоколами натурных огневых испытаний. Получается, что ответ на мой вопрос Цитата:
Цитата:
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 23.11.2018 в 09:23. |
|||
|
||||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
"Щупаем" перечень.
Цитата:
Упоминается, причём не частично, а в целом СП 2.13130.2009. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В методике, которая может считаться установленной нормативными документами по пожарной безопасности, должна быть отсылка к ГОСТ 30247.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 23.11.2018 в 11:56. |
|||||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
В Dowload выложили
Ответ ВНИИПО по вопросу применения расчетных методов обоснования огнестойкости конструкций
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Кто-то пробовал анализировать результаты расчета по этой программке?
по-моему, не применима для расчета, слишком не адекватные результаты |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2021
Сообщений: 1
|
Привет всем!
Цитата:
Рад услышать мнения опытных коллег по трактовке данного расчета. В сравнении с excel программой "Огнестойкость" есть больших отличий, а должно быть похоже имея ввиду что оба расчета в основном ссылаются на "любимый" СТО3655... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нормируется ли степень огнестойкости пристроя к торговому центру II степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности С1 | Альберт2018 | Пожарная безопасность | 6 | 31.05.2018 13:33 |
Расчёт огнестойкости. Обязателен ли, если выполнены требования к огнесохранности ? | swell{d} | Железобетонные конструкции | 13 | 25.03.2016 08:48 |
Требования пожарной безопасности к отделочным материалам. | Shurupart | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 09.05.2012 21:21 |
Как определить степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности здания, которому более 20-ти лет? | Мария_Мар | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 25.10.2011 05:44 |
Повышение предела огнестойкости МК | Filcarpenter | Прочее. Архитектура и строительство | 7 | 11.02.2007 10:35 |