Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Как определить действительные причины подтопления подвала здания школы?

Как определить действительные причины подтопления подвала здания школы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.01.2021, 16:53 #1
Как определить действительные причины подтопления подвала здания школы?
Drozdov
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 15

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Запроектировано и построено трехэтажное здание школы. Конструктив – сборно-монолитный каркас на монолитном ленточном фундаменте. В подвале часть площади занята техническими помещениями (произошло подтопление). Уровень пола технических помещений на 400мм ниже уровня пола на остальной площади подвала. Согласно геологии в некоторых скважинах (на расстоянии 80м от понижения) УГВ с учетом сезонного поднятия выше уровня пола технических помещения. Во время строительства на протяжении двух лет воды в котловане и подвале не было.

Вопрос:
1. Как определить действительные причины подтопления технических помещений в подвале?
2. Какой тип изысканий и наблюдений нужно провести, чтобы понять, откуда идет приток воды?
3. Какие организации занимаются подобными изысканиями?

Рассматриваемые версии:
- подтопление из-за техногенного воздействия на горизонт грунтовых вод при разработке котлована и устройстве фундамента.
- некорректно задана отметка максимального поднятия УГВ в отчете по ИГИ
- подтопление вследствие непредвиденных причин в виде прорыва сети водопровода, засорения коллектора ливневой канализации вблизи пятна застройки

Посмотрите вложенные файлы, кому не лень.

Вложения
Тип файла: pdf 01 - План.pdf (1.14 Мб, 64 просмотров)
Тип файла: pdf 02 - Геология.pdf (917.5 Кб, 48 просмотров)

Просмотров: 1738
 
Непрочитано 12.01.2021, 17:15
| 2 #2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,354


Интересные было бы разрезы по фундаменту посмотреть А-А, Б-Б, Г-Г.
Уровень грунтовых вод высокий - 381,77. Ниже уровня поверхности всего на метр местами - почти доходит до плодородного слоя (а я для себя в такой ситуации принял бы, что после хорошего ливня грунтовые воды плавно переходят в хорошие лужи).

Подошва фундамента ниже 381. Очевидно, фундамент должны был быть гидроизолирован (и/или иметь хороший дренаж). И раз его затопило, то гидроизоляция подвела.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 12.01.2021 в 17:30.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2021, 18:55
#3
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Drozdov Посмотреть сообщение
1. Как определить действительные причины подтопления технических помещений в подвале?
2. Какой тип изысканий и наблюдений нужно провести, чтобы понять, откуда идет приток воды?
3. Какие организации занимаются подобными изысканиями?
По п.1, 2 - обследование нужно, состав определяется после предварительного осмотра обычно. Если все очевидно, можно и чисто осмотром обойтись с составлением акта. От местных заморочек зависит.
По п.3 - Обычно в пределах области такую контору найти можно, кто-то же пишет на всякие трещины и просадки заключения. Начинать можно с проектировщиков ПГС, подскажут.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2021, 20:05
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,113


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
а я для себя в такой ситуации принял бы, что после хорошего ливня грунтовые воды плавно переходят в хорошие лужи
Эт точно.
По-моему все "геологи" пишут одну и ту же фразу
Цитата:
Изыскания проводились в начале апреля, когда уровень грунтовых вод близок к минимальному. Уровень водоносного горизонта зависим от воздействий природного и техногенного характера, в период паводка и обильных осадков, а также в аварийных ситуациях, вероятен подъем уровня воды на 1 м.
В нашем городе многолетняя практика строительства показывает, что подъем уровня не "вероятен", а неизбежен, и не на 1 м, а гораздо выше. И не из-за "аварийных ситуаций", а из-за неизбежного снижения испарения влаги с земли, которая раньше была открытой, а теперь занята зданиями и покрыта асфальтом.

У нас целый большой микрорайон, в котором до начала строительства пятиметровыми скважинами грунтовые воды вообще не были встречены, уже после застройки первых кварталов стал весьма обводненным. Да еще и грунты стали просадочными.

Мой собственный дом и новая школа рядом при строительстве имели сухие котлованы, а потом грунтовые воды резко поднялись. И аварии на коммуникациях тут не при чем, они быстро обнаруживаются и устраняются.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2021, 20:19
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,354


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
снижения испарения влаги
Да там не только это влияет. Там много труднопредсказуемых факторов. С одной стороны из-за уплотнение грунта под зданием снижает водопроницаемость. С другой из-за того же уплотнения увеличивает капиллярный подъём. С третьей просто объём пор уменьшается и в грунте тот же объём воды даёт больший уровень, чем раньше. С четвёртой обратную засыпку часто делают из более проницаемого грунта, чем окружающие и засыпанный котлован превращается в эдакий бассейн. С шестой уплотнение грунта соседними зданиями замедляет отток воды.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2021, 20:57
#6
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,099


Цитата:
Сообщение от Drozdov Посмотреть сообщение
Рассматриваемые версии:
- подтопление из-за техногенного воздействия на горизонт грунтовых вод при разработке котлована и устройстве фундамента.
- некорректно задана отметка максимального поднятия УГВ в отчете по ИГИ
- подтопление вследствие непредвиденных причин в виде прорыва сети водопровода, засорения коллектора ливневой канализации вблизи пятна застройки
Начнём с этого (специально для вас рисовал). Ну какой уровень свободной воды может быть внутри ПОЛУТВЕРДЫХ глин?????

Явно вода стекает по склону (ну и по траншеям подземных сетей) и накапливается в выкопанной яме под зданием....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 41.png
Просмотров: 133
Размер:	237.4 Кб
ID:	233485  
kruz вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2021, 07:20
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,113


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Да там не только это влияет. Там много труднопредсказуемых факторов. С одной стороны из-за уплотнение грунта под зданием снижает водопроницаемость. С другой из-за того же уплотнения увеличивает капиллярный подъём. С третьей просто объём пор уменьшается и в грунте тот же объём воды даёт больший уровень, чем раньше. С четвёртой обратную засыпку часто делают из более проницаемого грунта, чем окружающие и засыпанный котлован превращается в эдакий бассейн. С шестой уплотнение грунта соседними зданиями замедляет отток воды.
Да, конечно, всё это так. И еще какие-нибудь причины найдутся. Самые добросовестные геологи их никак не могут учесть, вот и пишут в отчетах шаблонную фразу про возможный подъем на 1 м.

Опытные проектировщики этому не должны верить, особенно если этот "1 метр" уже приводит к теоретическому выходу воды на пол подвала. А практически может и под потолок оказаться.

У нас это давно учитывают. Дам напротив моих окон поднят, до входных дверей лестничные марши сделаны, вот он не подтапливается.

Конечно есть и места, где подъемов ГВ никогда не бывает. Но они все заняты еще нашими предками. У них-то отчетов по изысканиям не было, зато головы на плечах были.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2021, 07:52
#8
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
про возможный подъем на 1 м. проектировщики этому не должны верить,
Вот я не верил. Пока не "выгнали".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2021, 11:33
1 | #9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,113


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вот я не верил. Пока не "выгнали".
Ну и правильно сделали. Нестойких духом и надо выгонять. Вот у нас конструктора сначала тоже не верили, что геологи могут ошибаться. Или просто не знать. И первый собственный дом для работников института посадили "в лужу". Даже ниже уровня существующей земли на 5 ступенек (типа "ландшафтное проектирование") и сами "сели в лужу". И это дом уже 50 лет подтапливается. Мами там живут и себя проклинают.

Потом с другими заказчиками так же пролетали. А времена-то строгие были, такая ошибка была предметом разбирательства в обкоме партии. Я присутствовал.

Геологи лепетали - "Мы не можем все предвидеть, задаем 1 метр превышения". Наши конструкторы "Мы руководствуемся геологией". Заказчики - "А нам что делать с затопленными подвалами школ и детсадов"?

И было принято разумное решение - поднимать здания при малейших сомнениях. И хоть давно нет никакой КПСС, а этим руководствовались.

Но уже новое поколение приходит и вижу, что начинают снова строить так, что неизбежно будет подтопление. Ну нет же никаких обкомовских решений в "Перечне".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2021, 12:41
#10
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Ну какой уровень свободной воды может быть внутри ПОЛУТВЕРДЫХ глин
Разрез фальсифицирован?
Бим вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2021, 12:42
#11
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 595


---

Последний раз редактировалось Старый лицедей, 19.01.2021 в 13:41.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2021, 13:24
#12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,099


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Разрез фальсифицирован?
Скорее всего нет, или чуть-чуть. Могли не все скважины бурить, а только 50% (остальные дорисовать - так распространено). Но всё же 10 метров полутвердых глин придумать сложно. Хотя там на разрезах нарисованы зондирования и графики более менее однородны, но вот значения.... Непонятно почему, в точке 3 и 4 такое большое сопротивление на первом метре этих глин, а потом оно падает в 2 раза... Если камешки попались, то не так график выглядит. Корка из твёрдой глины????
А вот уровень воды точно нарисован "от балды". Непонятно откуда его взяли. В скважинах воды не обнаружено (там штриховка другая должна быть), сопротивление зонду одинаковое, что ниже воды, что выше. И образцы нарисованы, что отбирались и там и там. Раз не разделили, значит везде полутвердая....

Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Случайно, нет рядом новостроек со свайными фундаментами? Барражный эффект от свай - очень неприятная и трудно прогнозируемая вещь.
Барраж от чего? Подземных вод тут явно до глубины 10 метров нет. Грунтовые воды только стекают по кровле этих самых глин и расположены скорее всего в техногенке... Про барраж со сваями - это не для таких условий..
Вот могли ли геологи пропустить какой нибудь язык в этом делювии из супеси и песка? Тут мы можем только гадать. Как и гадать, с какого бодуна они нарисовали этот пунктир грунтовых вод.
И еще
Цитата:
Во время строительства на протяжении двух лет воды в котловане и подвале не было.
Явно показывает, что эта водосборная яма (котлован) в глине долго накапливала воду.. Поэтому водоприток и был незаметным. Скорее всего сейчас основная вода поступает по траншеям подземных коммуникаций. Они являются дренажными прорезями, собирающими воду к зданию.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2021, 19:38
#13
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
уровень воды точно нарисован "от балды"
Наверное так же думал проектировщик, засадивший подвал ниже прогнозного уровня.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2021, 20:11
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,354


Уровень грунтовых вод всегда нарисован от балды И это не потому, что геологи такие плохие, это объективная картина.

Как, например, расчётный уровень в реке берётся? Ставится гидрологический пост, на котором регулярно (например, ежедневно) проводятся замеры воды. Статистически обрабатывается получившийся ряд многолетних (1-2 года ежедневных наблюдений для полной картины мало) наблюдений и делается вывод, что в вероятностью 99% вода не поднимется выше такого-то уровня.

Что геологи делают? В случайный момент времени определяют уровень воды. Пусть даже не в один день, а в несколько разных дней. Какой на основании этого вывод можно сделать? Да никакой. Может, все бурения были в минимальный уровень, или все в максимальный. Но более вероятно, что в минимальный, ибо во время затяжного обильного ливня или после него в раскисшей земле работать мало кому хочется.

И это всё усугубляется описанными выше факторами, которые кардинально меняют всю гидрогеологию участка.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 12:07
#15
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Что геологи делают?
В данном случае все это оговорено в ПЗ к геологии, которая выше приведена ТС.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Уровень грунтовых вод всегда нарисован от балды
Вы просто не умеете интерпретировать представленные данные или просто не понимаете зачем они. Особенно это странно, когда прогноз подтверждён в натуре.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 13:32
#16
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,070


Цитата:
Вы просто не умеете интерпретировать представленные данные или просто не понимаете зачем они. Особенно это странно, когда прогноз подтверждён в натуре.
Причем здесь интерпретация? Дмиттр пишет про достоверность, и о том, что геологи в 99% случаев на самом деле не делают весь тот комплекс работ, чтобы сведения о прогнозе уровня грунтовых вод были достоверными, например - режимные наблюдения.
Aragorn на форуме  
 
Непрочитано 14.01.2021, 13:54
#17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,354


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
геологи в 99% случаев на самом деле не делают весь тот комплекс работ, чтобы сведения о прогнозе уровня грунтовых вод были достоверными
Более того: они и не должны это делать.

Хотя фразы про взятый наобум 1 метр поднятия они тоже не должны писать.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 15:52
#18
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
геологи в 99% случаев на самом деле не делают весь тот комплекс работ
Offtop: Ровно 99%? Мне приелись баны за оффтоп. Обсуждение сферических геологов прекращаю. В третий раз - прогноз подтверждён в натуре. Геологи - в белом, критики - утешаются 99% ...
Надеюсь ТС продвинулся в деле обнаружения источников подтопления. Это не такой уж редкий случай, хотя иногда тянется годами устранение протечек, если здесь именно они...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2021, 22:44
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,502


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
... геологи....шаблонную фразу ....
Хаять всех и вся, и ничего окромя - что за хрень... Будущее не угадать, каким бы ты не был нострадамусом. Что теперь писать - всем скоро крантец, воды прогнозируются выше колен, спасайся кто может...
Есть факты на данный момент. И есть неизвестное будущее. Все иное - шатания и блуждания в поисках.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 20.01.2021, 14:13
#20
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,457


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Хаять всех и вся, и ничего окромя - что за хрень... Будущее не угадать, каким бы ты не был нострадамусом. Что теперь писать - всем скоро крантец, воды прогнозируются выше колен, спасайся кто может...
Есть факты на данный момент. И есть неизвестное будущее. Все иное - шатания и блуждания в поисках.
не понял ничего, но внушает однако
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Как определить действительные причины подтопления подвала здания школы?

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реконструкция здания без вывода из эксплуатации ПОДВАЛА Динь-Динь Организация проектирования и оформление документации 0 24.03.2017 16:31
Что такое класс здания и как определить степень долговечности здания Саша1983 Конструкции зданий и сооружений 38 26.10.2015 09:56
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Как определить класс конструктивной пожарной опасности и степень огнестойкости общественного здания? niusya Архитектура 14 24.09.2014 11:43
Как определить требуемую площадь общественного здания в зависимости от численности населения города? Старая Сахарница Архитектура 2 28.02.2013 19:21