CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина колонны и ригеля переменного сечения из плоскости изгиба

Расчетная длина колонны и ригеля переменного сечения из плоскости изгиба

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.01.2021, 00:16 #1
Расчетная длина колонны и ригеля переменного сечения из плоскости изгиба
liik
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 166

Здравствуйте!

Не могу понять, для рамы переменного сечения какую расчетную длину брать из плоскости рамы.
Мое предположение:
- для колонны - мю=1 (если есть продольные связи и распорки в уровне верха колонн)
- для ригеля (если рассматривается как сжато-изгибаемый) - длине между узлами крепления горизонтальных связей.

Или через устойчивость как для свободных длин в плоскости считать?
Заранее очень благодарен!
Просмотров: 2570
 
Непрочитано 14.01.2021, 00:29
1 | #2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,222


Расстояние между точками закрепления.
Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
через устойчивость
- можно и так (только аккуратно).
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2021, 00:35
#3
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 166


eilukha, большое спасибо! У меня через устойчивость из плоскости свободные длины получаются больше, чем расстояние между точками закрепления. Поэтому и хочу сделать более экономично.
liik вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 00:51
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,222


Ошибка значит.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2021, 01:06
#5
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 166


Да нет, вроде, если свободная длина через документирование скада получается больше достоверной, это значит, что устойчивость для этой формы первым потерял другой элемент рамы. А длины остальных уже подгоняются по коэф. запаса устойчивости. Т.е. для рассматриваемый формы элемент имеет запас устойчивости, следствием чего получаются завышенные свободные длины. Но скад находит свободные длины только для 1 формы. Поэтому приходится пользоваться завышенным значением расчетных длин.
liik вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 01:09
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,222


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Да нет, вроде,(...)длин.
- много букв бесполезных. Картинка нужна формы потери устойчивости, затем уж пытаться рассуждать и на цифири смотреть.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 14.01.2021, 08:41
#7
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 653


Для рам и колонн переменного сечения расчетную длину принять по действующим нормам не выйдет. Нет такого в нормах.

Либо брать вселенский запас, либо численно оценивать устойчивость, либо и одно, и другое.

Нужно принять сечения, оценить устойчивость, потом прогнать геометрически нелинейный расчет и оценить напряжения в элементах.

Считать желательно пластинчатой моделью.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 08:53
1 | 1 #8
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 595


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Мое предположение:
- для колонны - мю=1 (если есть продольные связи и распорки в уровне верха колонн)
- для ригеля (если рассматривается как сжато-изгибаемый) - длине между узлами крепления горизонтальных связей.
Верное предположение. только не забывайте, что у ригеля сжатый пояс меняется с нижнего на верхний по длине и нужны flange bracing. Из плоскости рамы так и берут коэффициенты все уважаемые фирмы-производители таких конструкций.
Расчетные длины в плоскости рамы определят расчетом на устойчивость в ПЛОСКОЙ постановке задачи исключительно. Это важно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Считать желательно пластинчатой моделью.
Тот же АСТРОН считает десятки лет плоскими рамами стержнями разной геометрии. Тупо делят ригель и колонны на 5-10 элементов двутаврового профиля.
Старый лицедей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2021, 09:36
#9
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 166


Старый лицедей, спасибо за конструктивный ответ! flange bracing - это, как я понимаю, подкосы от нижнего пояса к прогонам под уклоном 45 градусов. Да, на них расход металла сильно не увеличивается, а надежность на на крутильную устойчивость повышается значительно. Только, я думаю, кровельный прогон надо считать на доп. силу от этого подкоса. Если, например, прогон Z-образный 202х18, то как бы его не сломало от выворачивания нижнего пояса балки. Поэтому если считать оболочечную модель, то лучше раскрепления по Y от flange bracing для нижнего пояса не задавать, я так считаю.
liik вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 09:52
#10
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 653


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Тот же АСТРОН считает десятки лет плоскими рамами стержнями разной геометрии. Тупо делят ригель и колонны на 5-10 элементов двутаврового профиля.
В этом случае, нужно быть уверенным, что устойчивость плоской формы изгиба элементов будет обеспечена (сечения не будут закручиваться). Если решения апробированы за 10 лет - тогда, наверное, можно и стержнями. Если решение новое или не апробированное (консоль какая-то переменного сечения слабораскрепленная из плоскости изгиба и т.п.) желательно пластинчатой моделью посчитать на всякий случай.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 10:08
1 | #11
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 595


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
flange bracing - это, как я понимаю, подкосы от нижнего пояса к прогонам под уклоном 45 градусов. Да, на них расход металла сильно не увеличивается, а надежность на на крутильную устойчивость повышается значительно. Только, я думаю, кровельный прогон надо считать на доп. силу от этого подкоса.
да, уголки. Угол крепления не обязательно 45. Можно привести в прогон, но в нашей стране обычно приводят в распорку-трубу.
Еще нюанс - при момент в ригеле более 200тм нужно ставить решетчатую, двухветвевую распорку - flange bracing не справляется уже.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 10:23
#12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Расчетные длины в плоскости рамы определят расчетом на устойчивость в ПЛОСКОЙ постановке задачи исключительно. Это важно.
Из плоскости тоже. На всякий случай уточню: плоская постановка означает признак системы. Для Скада это "2".
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 11:25
1 | 1 #13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,222


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
подкосы от нижнего пояса к прогонам под уклоном 45 градусов
- это хорошо, вот только:
  1. Подкосы включаются в работу прогонов.
  2. Подкосы выкручивают балку при несимметричной нагрузке. (Впрочем, нагрузка при этом на ригель меньше).
  3. Такое раскрепление пояса неполноценное, т. к. оно податливое. (См. у Катюшина, там требуется дополнительное обоснование достаточности жёсткости такого раскрепления).

Последний раз редактировалось eilukha, 14.01.2021 в 11:34.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2021, 11:25
#14
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Из плоскости тоже. На всякий случай уточню: плоская постановка означает признак системы. Для Скада это "2".
IBZ, Вы говорите, что расчетную длину из плоскости все-таки нужно считать и не допускается брать как в посте №1?
Тогда для колонны можно рассмотреть продольную раму и найти мю.
А как с ригелем быть?
liik вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 11:37
#15
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 653


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
IBZ, Вы говорите, что расчетную длину из плоскости все-таки нужно считать и не допускается брать как в посте №1?
Тогда для колонны можно рассмотреть продольную раму и найти мю.
А как с ригелем быть?
Все зависит от того, насколько быстро меняется жесткость по длине элемента и насколько часто установлены связи.
Представьте чушку стальную сечением 1х1 метр высотой три метра, на верху которой торчит труба 40х40 мм высотой два метра. Очевидно, что для трубы 40х40 мм расчетная длина будет 2 метра х (мю=2) = 4 метра, а не полная длина составного стержня (которая 3+ 2 метра), умноженная на два.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 11:48
1 | #16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,222


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
насколько быстро меняется жесткость по длине элемента
- из плоскости жесткость РПС не меняется.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 14.01.2021, 12:54
1 | 1 #17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
IBZ, Вы говорите, что расчетную длину из плоскости все-таки нужно считать и не допускается брать как в посте №1?
Ну почему же, вполне допустимо брать расчётную длину между точками раскрепления. Я просто уточнил про программный расчёт.

Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Тогда для колонны можно рассмотреть продольную раму и найти мю.А как с ригелем быть?
Коэффициент расчётной длины зависит от вида сопряжения стержней, условий закрепления, жесткости участков между опорами, длины участков и продольных сил по участкам. Никакой зависимости от изгибающих моментов в классической постановке нет. Это означает, что раму вполне можно "вытянуть" в одну линию (вертикальную или горизонтальную) , расставить закрепления и нагрузить полученную конструкцию таким образом, чтобы продольные силы по участкам соответствовали усилиям в реальной раме. Для уточнения расчётных длин можно дополнительно разбить участки между опорами на несколько частей, не забыв их тоже нагрузить продольными силами согласно распределению этого фактора в фактической схеме.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 13:29
#18
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 653


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- из плоскости жесткость РПС не меняется.
Тогда, вероятнее всего, расчетную длину из плоскости можно брать как расстояние между точками раскрепления.
Чтобы убедиться - нужно посчитать устойчивость из плоскости пластинами и стержнями, потом сравнить коэффициенты запаса устойчивости этих двум моделей.
Потом посчитать раму вручную и еще раз все сравнить.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 16:24
#19
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Для рам и колонн переменного сечения расчетную длину принять по действующим нормам не выйдет. Нет такого в нормах.
А так не пробовали: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=142595&page=2 пост #32 .
Хорошо получается, и волки сыты, и нормы целы. Но, это больше актуально для расчётной длины в плоскости изгиба (по изгибной форме).

Что касается изгибной-крутильной формы (из плоскости изгиба), то этот метод тоже годится, но, я думаю можно сделать проще. В большинстве случаев элемент переменки представляет собой сварной двутавр, у которой высота стенки меняется по линейному закону, а пояса постоянны. То есть, жёсткость элемента из плоскости стенки (в отличии от другого направления) практически постоянна. Не принимать же всерьёз изменение значения (hw·tw^3)/12. Поэтому расчётную длину такого элемента из плоскости изгиба принимать точно так же, как для элементов постоянного сечения. Чаще всего это по расстоянию между точками раскрепления. Потом, в проверках, высота сечения сыграет свою роль. Но это уж потом, как пел Макаревич.

P.S. Пардон, nickname2019, eilukha, только заметил, что вы эту мысль насчёт постоянной жёсткости из плоскости уже высказали. И не только вы.

Последний раз редактировалось Yu Mo, 14.01.2021 в 16:31. Причина: P.S. добавил
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 16:42
#20
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,307


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
А так не пробовали: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=142595&page=2 пост #32 .
Хорошо получается, и волки сыты, и нормы целы. Но, это больше актуально для расчётной длины в плоскости изгиба (по изгибной форме).
Сомнительный подход. По идее расчетная длина элемента не может быть величиной переменной при одних и тех же условиях закрепления. Также расчетная длина не является характеристикой проверяемого поперечного сечения.
румата вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина колонны и ригеля переменного сечения из плоскости изгиба

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчётная длина стойки фахверка из плоскости изгиба Unforgiven92 Металлические конструкции 7 04.04.2018 11:25
Расчетная длина колонны в плоскости изгиба, когда главные балки уложены в продольном sinner Металлические конструкции 4 19.05.2017 14:47
Какая расчетная длина ниженго пояса фермы из плоскости при жестком сопряжении с колонной vlasctelin Металлические конструкции 3 25.06.2013 21:55
Расчетная длина портальной связи из плоскости SergL Конструкции зданий и сооружений 36 09.08.2007 17:39
Расчетная длина стойки переменного сечения Leonid Конструкции зданий и сооружений 3 10.06.2004 10:49