[Pavel_V]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич Вы не представились - какое у вас звание? И в каком полку диванных аналитиков служите?

Старший генерал набрасывательных вентиляторных войск запаса.

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[T-Yoke]

Невское ПКБ представило проект универсального авианесущего десантного корабля "Варан"
На борту нового универсального десантного корабля (УДК) может размещаться 24 многоцелевых самолёта,
шесть вертолётов и до 20 ударных беспилотных летательных аппаратов.

"Варан" представляет собой авианесущий комплекс, с высокой степенью автоматизации и возможностью применения робототехнических комплексов. На его борту может размещаться 24 многоцелевых самолёта, шесть вертолётов и до 20 БПЛА. Водоизмещение корабля ок. 45 тыс. тонн, длина - ок. 250 м, ширина - 65 м, осадка по конструктивной ватерлинии - 9 м. "Варан" способен развить скорость до 26 узлов.

[Fogel]

Интересно какая силовая установка и соответственно что там на тех двух нарисованых катапультах будет? Это ведь они с пеной доказывали что паровые катапульты у нас неприменимы, а про электро-магнитные пока ничего не слышно, да и питание им нужно... Разве что маховики-накопители поставят.

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Интересно какая силовая установка и соответственно что там на тех двух нарисованых катапультах будет

Расчет катапультистов резинку растягивать будет

[juri18]

Сообщение от Fogel Интересно какая силовая установка и соответственно что там на тех двух нарисованых катапультах будет? Это ведь они с пеной доказывали что паровые катапульты у нас неприменимы, а про электро-магнитные пока ничего не слышно, да и питание им нужно... Разве что маховики-накопители поставят.

Так это ж Wunderwaffe! Кто ж тебе расскажет!

[Fogel]

по-прежнему жду, когда додумаются подвесить монорельс по борту судна и выкидывать самолёты разгоняя их по всей длине судна и над водой (при этом можно ещё и с подъёмом, стартуя из ангаров) - усилия и ускорения резко падают, всяческие проблемы с отвалившимися на старте ракетами исчезают, место на палубе освобождается....
И вообще, бросаем на полном ходу в воду плавучий якорь и через систему блоков (мультипликатор) выкидываем самолёт в воздух - масса корабля против самолёта всё что угодно запустит.

[BURAN988]

Сообщение от Fogel масса корабля против самолёта всё что угодно запустит.

А ежели кораблик на нуле, а самолету срочно на взлет, тогда как?

[sasha_]

Сообщение от Fogel масса корабля против самолёта всё что угодно запустит.

С физикой беда, или собрался носом корабля в зад самолету садануть?

[Fogel]

Сообщение от sasha_ С физикой беда, или собрался носом корабля в зад самолету садануть?

Вроде бы нет проблем с физикой - всякие блоки и полиспасты весьма с ней согласуются.

Сообщение от BURAN988 А ежели кораблик на нуле, а самолету срочно на взлет, тогда как?

значит пойдёт на взлёт с неполной нагрузкой. С Кузнецова они тоже полными взлететь не могут. Первые взлёты/посадки так собственно и производили - разгоняли посудину против ветра полным ходом и самолёт превращался в вертолёт над палубой...

[sasha_]

Сообщение от Fogel Вроде бы нет проблем с физикой - всякие блоки и полиспасты весьма с ней согласуются.

1-й случай - Вы стоите на легкой тележке, которая движется со скоростью 60км/ч. Происходит абсолютное торможение тележки.
2-й случай - Тоже, но стоите на крыше вагона массой 50т.

Сообщение от Fogel И вообще, бросаем на полном ходу в воду плавучий якорь и через систему блоков (мультипликатор) выкидываем самолёт в воздух - масса корабля против самолёта всё что угодно запустит.

Вопросы: С какой скоростью вы полетите в 1-м и 2-м случае? Как масса корабля влияет на запуск?
Или, я идею умную не понял.

[Fogel]

При абсолютном торможении вашего транспорта вы полетите вперёд без разницы от его массы - аварии на дорогах это хорошо доказывают. Только вот тяжёлый вагон не удастся остановить поставив на дороге Бьюик, а в тележке вы об него размажетесь.

видимо не поняли. В оду бросается по существу парашют. Он загребает многие тонны воды и по существу неподвижен. Через блок на носу корабля трос заводится на стартовую тележку, в результате тележка при раскрытии якоря устремляется вперед с удвоенной скоростью корабля. Вот тут и начинает играть масса воды, корабля и самолёта - самолёт как более лёгкий изменит свою скорость куда как легче чем корабль.
В общем идея преобразовывать импульс корпуса корабля в импульс самолёта через реакцию от воды в качестве опоры, а уж выдвижные лопасти или якоря или винты будут использованы это вторично. На данный момент американцы для своей ЭМ катапульты применили накопители на маховиках, а это масса. Зачем использовать лишнюю массу, если сам корабль весит немеряно и годится в качестве накопителя? Да, не вполне удобно если стоять в бухте, но зачем в бухте стартовать с корабля - там и береговая есть...
Вторая идея которой я жду, кода (наконец) от самолётов оторвут шасси и будут их принимать на тележки наподобии стартовых... В минус сверхсложные ВПП, в плюс точность посадки и её автоматизация

[Komplanar]

Сообщение от sasha_ Или, я идею умную не понял.

Умная или нет, но главный принцип идеи заключается в словах "мультипликатор" и "полиспаст"

Вторая идея которой я жду, кода (наконец) от самолётов оторвут шасси и будут их принимать на тележки наподобии стартовых... В минус сверхсложные ВПП, в плюс точность посадки и её автоматизация

А это вопрос развития мультикоптерных систем. Зачем сажать самолёт на палубу, если можно поднять в воздух мультикоптерную грузовую платформу, разогнать до посадочной скорости самолёта и далее - чистая электроника? Разгонять ещё легче, подняли в воздух, включили маршевые двигатели самолёта или ускорители, разогнали до взлетной скорости, отцепились.

[Fogel]

ну сцепка/расцепка в воздухе дело такое, опасливое. Собственно подняли да отпустили - в свободном падении сам и разгонится. Да и тему с ловлей посадочного троса отрабатывали - типа дозаправки, там и скорости сравнивать не нужно. Но у меня идея другая: рельсы на хороших фундаментах (набурить сваи куда проще чем ВПП уложить так, чтоб не промерзало) тележка с манипулятором способным на несколько метров от профиля таскать площадку с замком - самолёт подходит +/-, а манипулятор чётко пристыковывает к нему замок и тут уж самолёт может ничего не делать - всё на автоматике и выравнивание и реверс - никакого "козления" бо всё считается машиной и при превышении скорости самолёт просто получит сигнал на закрылки "пошёл вон на второй круг" задолго до того как он протаранит полосу. Ну и с поперечным ветром садится с таким гораздо реальнее.

[sasha_]

Сообщение от Fogel в результате тележка при раскрытии якоря устремляется вперед с удвоенной скоростью корабля.

Скорость корабля 30км/ч. Удвоенная 60 км/ч. Ни о чем. Не забываем, что надо еще и под углом 55 градусов.

Сообщение от Komplanar но главный принцип идеи заключается в словах "мультипликатор" и "полиспаст"

Опяяяяяяяять мультики. Куда ж без них.

[Fogel]

скорость надо 250-300, да ещё в придачу и с нуля до этих самых трёхсот. Тут намечаются не просто "верёвки" а целый привод с вариатором и гидромуфтами, а может и просто с линейной турбиной в которой вместо пара используется поток воды. Я за сам принцип говорю, а не за воплощение.

[Komplanar]

Сообщение от Fogel превышении скорости самолёт просто получит сигнал на закрылки "пошёл вон на второй круг" задолго до того как он протаранит полосу. Ну и с поперечным ветром садится с таким гораздо реальнее.

Так как раз мультикоптерная система будет лучше и быстрее приспосабливаться к боковым порывам ветра. Более того - сможет их прогнозировать - при помощи метео-коптеров. Принцип - вокруг "зоны воздушной посадки" по контуру на удалении висят метео-коптеры, которые и улавливают все изменения атмосферы. В результате система для центрального коптера не реагирует, а предугадывает порывы ветра. А наличие боковых вентиляторов позволяет точно позиционировать платформу в воздухе. Можно вкорячить аварийные твердотопливные ускорители, если нужно платформу убрать с траектории самолёта за доли секунды. Единственная проблема - текущие мультикоптеры не могут развивать больше 150 км/ч, плюс платформу нельзя делать слишком массивной, иначе потеряет скорость реагирования. Ну и грузоподъёмность пока серьёзно хромает.

[Fogel]

лопасти надо далеко выносить, дабы не пересекались и сам груз не мешал, тут скорее видится некий переходной самолёт: встречает рейсовый на высоте на скоростях подходящих для них обоих, а потом сбрасывает скорость и высоту и на своих огромных крыльях с минимальной посадочной скоростью притирается к полосе.
Идея с коптерами-разведчиками очень даже - не локатором вычислять потоки, а рассыпав в пространстве аэропорта кучу дронов оценивающих сдвиги ветра да ещё и ворон гоняющих

[Komplanar]

Сообщение от Fogel лопасти надо далеко выносить, дабы не пересекались и сам груз не мешал, тут скорее видится некий переходной самолёт: встречает рейсовый на высоте на скоростях подходящих для них обоих, а потом сбрасывает скорость и высоту и на своих огромных крыльях с минимальной посадочной скоростью притирается к полосе. Идея с коптерами-разведчиками очень даже - не локатором вычислять потоки, а рассыпав в пространстве аэропорта кучу дронов оценивающих сдвиги ветра да ещё и ворон гоняющих

Лопасти можно вообще вниз сдвинуть, в этом плюс мультироторных систем.
Вообще, моя идея больше для авианосцев, поэтому платформа должна быть ещё и лёгкой и компактной, чтобы помещаться в ангарах авианосца, плюс иметь дублирующую платформу на случай поломки первой. Для стационарных аэродромов, да с самолётами в 200-300 тонн лучше тоже что-то стационарное. Например, гигантская бегущая дорожка с огромным вентилятором, которая сначала создаёт нужный воздушный поток для самолёта, плюс тормозит посадочную скорость, а потом площадка принимает самолёт с любого нужного направления.
P.S. Заканчиваю оффтопить.

[Fogel]

Сообщение от Komplanar Например, гигантская бегущая дорожка с огромным вентилятором, которая сначала создаёт нужный воздушный поток для самолёта, плюс тормозит посадочную скорость, а потом площадка принимает самолёт с любого нужного направления.

Вопрос, взлетит ли самолёт с конвейерной ленты...
Ребятам бы с чего попроще начать. Для начала научиться раскручивать колёса шасси перед посадкой до скорости касания с землёй, а то уж больно жутко они палят резину на касании. В принципе ведь не должно быть сверхсложно