[Crimson]

Всем привет. Интересует мнение опытных товарищей. Перед НГ госэкспертиза выдала пачку очередных бредовых замечаний ссылаясь на нормативы, которые перестают действовать с 1.01.2021

У меня возникает вопрос, как в этом случае происходит снятие замечаний? Можно ли тупо написать в ответах на замечания, что они не принимаются, так как эксперт ссылается на недействующие нормативы? А если учесть, что ВСЕ замечания были основаны на отмененных нормативах, что будет делать экспертиза, учитывая, что как водиться, взамен ничего пока что не ввели?

[KarpAS]

Есть еще статья 16_1 184-ФЗ: 4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации , является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
(Пункт дополнен с 25 октября 2011 года Федеральным законом от 21 июля 2011 года N 255-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 июля 2016 года Федеральным законом от 5 апреля 2016 года N 104-ФЗ.

[ShaggyDoc]

Сообщение от banzai1983 Т.е нынче ГСН не должен проверять на соответствие строящегося объекта действующим нормативам, а только на соответствие проектной документации.

Да, этот так. Убрали из обязанностей ГСН проверку на соответствие нормам - это дело Госэкспертизы. А проверку на соответствие ПЛ (а не РД) оставили, потому что бывает, что в ПД "одноэтажный торговый павильон", а в РД - "торгово-развлекательный центр".

Но есть вопрос о сроках действия самой ПД. В федеральных НПА это, как обычно, упустили.

Полученное когда-то Положительное Заключение не говорит о том, что ПД соответствует действующим сейчас НПА. Заключения экспертизы бессрочные, но они говорят только о соответствии НПА, действующим на момент выдачи Заключения. А стройка может тянуться многие годы.
То, что нельзя вводить в эксплуатацию объекты, построенные по устаревшим проектам, всем понятно. Даже министрам строительства. Но написать четко и однозначно не решаются. Поэтому в регионах принимают местные Законы от трех годах действия ПД и об обязанности Заказчиков пересматривать ПД.

На федеральном уровне "годность ПД" неявно ограничивается годностью изысканий и технических условий. Но это глубоко спрятано и нет никаких ответственных. "Мэриям" выдающим Разрешения такой контроль не по силам.

Что касается темы о заключениях экспертизы со ссылкой на недействующие нормативы на стыке дат изменения норм, то это всего лишь вопрос квалификации проектировщиков и их взаимодействия с заказчиком.

Новые нормы не сваливаются "вдруг откуда ни возьмись". Они публикуются заранее, срок ввода известен. И надо просто правильно "ловить момент", когда документы подавать на экспертизу.

[Crimson]

Сообщение от ShaggyDoc Что касается темы о заключениях экспертизы со ссылкой на недействующие нормативы на стыке дат изменения норм, то это всего лишь вопрос квалификации проектировщиков и их взаимодействия с заказчиком. Новые нормы не сваливаются "вдруг откуда ни возьмись". Они публикуются заранее, срок ввода известен. И надо просто правильно "ловить момент", когда документы подавать на экспертизу.

И кто же должен быть тем чутким на изменения человеком, который будет принимать решения о заходе в экспертизу на основании анализа НТД по всем разделам, на предмет их актуальности?)) По плану в экспертизу этот проект должен был зайти в начале сентября, если что.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Crimson И кто же должен быть тем чутким на изменения человеком, который будет принимать решения о заходе в экспертизу на основании анализа НТД по всем разделам, на предмет их актуальности?

Известно кто - Главный Инженер Проекта. Настоящий.

Но вам можно и так - по плану одно, сдали в другие сроки, а потом скулите.

[banzai1983]

Сообщение от ShaggyDoc Известно кто - Главный Инженер Проекта. Настоящий.

При всём уважении, "известно кто - это сферический конь в вакууме". При существующей скорости изменений в нормативных документах, да ещё в случаях, когда один фз вносит изменения в один документ, которые начинают действовать частью с марта, частью с июля, частью с декабря, ни один самый настоящий ГИП физически не в состоянии отследить и запомнить даты актуализации нормативов, тем более в разрезе всех специализаций даже с учётом использования специализированного лицензионного софта. До последнего времени считал необходимым успеть "зайти" в экспертизу до 1 июля или до 31 декабря, но, например, в этом году самые интересные "изменения" (на мой взгляд) включились в августе-сентябре.

[Crimson]

Сообщение от ShaggyDoc Известно кто - Главный Инженер Проекта. Настоящий. Но вам можно и так - по плану одно, сдали в другие сроки, а потом скулите.

Я когда читаю ваши ответы, как должна вестись проектная деятельность, у меня в голове всплывают книги Ивана Ефремова))) Он такую утопичную советскую фантастику писал, про идеальные миры, идеальных людей и общегалактический коммунизм. В реальной жизни не всей так радужно и правильно, как бы вам того хотелось, а поскольку мы живем не сказочном мирке победившего социализма, то и правила игры диктует суровая реальность с которой приходится считаться.

[gazeng]

Сообщение от Crimson Можно ли тупо написать в ответах на замечания, что они не принимаются

нет, все замечания принимаются в любом случае. У Вас не права что-то отклонять.

Сообщение от Crimson эксперт ссылается на недействующие нормативы

на действующие

Сообщение от Crimson что будет делать экспертиза

то, что она в праве делать - выдавать отрицательное заключение, например

Сообщение от Crimson суровая реальность с которой приходится считаться.

такова

[Crimson]

Сообщение от gazeng нет, все замечания принимаются в любом случае. У Вас не права что-то отклонять.

Есть и я сотни замечаний обосновано не принимал и эксперт их снимал. Попробуйте и вы, если кишка не тонка)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от gazeng то, что она в праве делать - выдавать отрицательное заключение, например

Пусть выдает) Заключение нельзя просто написать что оно отрицательное, оно подробно обосновывается и тут эксперта можно хорошо подвесить за яйца, если он включит синдром вахтера на пустом месте. Будет потом на кассе "пятерочки" умничать.

[Pavel_V]

Сообщение от banzai1983 Далее, если говорить о ГСН, то в ст.54 п.2 сказано, что предметом надзора является (если коротко): соответствие выполнения работ и применяемых строительных материалов в процессе строительства, реконструкции объекта капитального строительства, а также результатов таких работ требованиям утвержденной проектной документации.

У меня аж глаз задергался. Глянул в действующий ГрК и реально:
2. Предметом государственного строительного надзора в отношении объектов капитального строительства, указанных в части 1 настоящей статьи, является проверка:

1) соответствия выполнения работ и применяемых строительных материалов в процессе строительства, реконструкции объекта капитального строительства, а также результатов таких работ требованиям утвержденной в соответствии с частями 15, 15.2 и 15.3 статьи 48 настоящего Кодекса проектной документации (с учетом изменений, внесенных в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса) и (или) информационной модели (в случае, если формирование и ведение информационной модели являются обязательными в соответствии с требованиями настоящего Кодекса), в том числе требованиям энергетической эффективности (за исключением объектов капитального строительства, на которые требования энергетической эффективности не распространяются) и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов;

Но в одном месте отпустили, а в другом затянули. У вас срок действия ПД кончился, продлять будете?))

[ShaggyDoc]

Сообщение от Crimson мы живем не сказочном мирке победившего социализма, то и правила игры диктует суровая реальность с которой приходится считаться.

В виде множества Незнаек (из первой книги, а не про Луну), хвастающихся

Сообщение от Crimson и я сотни замечаний обосновано не принимал и эксперт их снимал

Еще где-то было про "тысячи проектов", да в биме.

Сообщение от Crimson эксперта можно хорошо подвесить за яйца

Ну, так подвешивай. И картинку подвешенного в тему "Как я подвешал сотни экспертов", а не

Сообщение от Crimson снимать замечания то мне по каким?

[Crimson]

Сообщение от ShaggyDoc В виде множества Незнаек (из первой книги, а не про Луну), хвастающихся Еще где-то было про "тысячи проектов", да в биме. Ну, так подвешивай. И картинку подвешенного в тему "Как я подвешал сотни экспертов", а не

Ну приписывать то мне не надо, в БИМ-е я честно сказал, что пока что только один объект сделал и экспертизу чокнутую с ним прошел) А не принять замечание эксперта, это обычная практика, я один что ли не боюсь это писать?)) Эксперт так же спокойно не принимает мои ответы на замечания периодически. Мне это кажется обычной рутиной проектировщика.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Crimson и тут эксперта можно хорошо подвесить за яйца, если он включит синдром вахтера на пустом месте. Будет потом на кассе "пятерочки" умничать.

Не реально, если эксперт упрется. А вот у проектировщика, который не пойдет на поводу у эксперта и получит из-за этого отрицательное заключение есть все шансы "на кассе "пятерочки" умничать"

[engngr]

Сообщение от Pavel_V Но в одном месте отпустили, а в другом затянули

Отменили в целом проверку на соответствие действующим нтд? оставили только проверку соответствия заключению? - но энергоэффективность могут проверять не только по ПД?

Сообщение от Pavel_V У вас срок действия ПД кончился, продлять будете?))

Срок ГкР пока не ограничивает, только местные постановления где-то - как выше писали. Верно?

[Crimson]

Сообщение от Старый Дилетант Не реально, если эксперт упрется. А вот у проектировщика, который не пойдет на поводу у эксперта и получит из-за этого отрицательное заключение есть все шансы "на кассе "пятерочки" умничать"

Вот этим то эксперт и пользуется, реализуя свои комплексы вахтера, потому что даже на фрилансе я не могу подвести заказчика и команду просто из-за своего эго и спросить на совещании, к примеру, с какой радости мне ушлепок-"эксперт" указывает, как принимать проектные решения, когда его собачье дело проверять проект на соответствие НТД, а не на качество проектных решений, для этого есть проектный аудит. Вот так и живем)

[Pavel_V]

Сообщение от engngr Срок ГкР пока не ограничивает, только местные постановления где-то - как выше писали. Верно?

ГрК, это федеральный закон. Его действия не могут ограничивать документы, от местных властей. По крайней мере так должно быть. Теоретически.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V ГрК, это федеральный закон. Его действия не могут ограничивать документы, от местных властей.

Конечно не могут. Но на региональном уровне могут прописываться положения не противоречащие федеральным законам. Причем каждый проект регионального акта проверяет Управление Минюста по области - как раз на предмет не противоречит ли.

Вот где-нибудь в федеральных нормах есть положение о бессрочном действии ПД? Нет такого, и быть не может. Сроки действия есть, но они спрятаны за сроками действия изысканий, техусловий, ГПЗУ и прочего. Разобраться с этим сложно, вот и "где-то там, в горах" ограничивают срок действия 3 годами, как для изысканий.

Будет принят федеральный акт по этому вопросу - изменят или отменят региональные.

[gazeng]

Сообщение от Crimson сотни замечаний обосновано не принимал

нет, Вы их принимали, рассматривали и как-то обоснованно отвечали... просто так эксперта Вы, увы, на хутор не посылали

Сообщение от Crimson Заключение нельзя просто написать что оно отрицательное, оно подробно обосновывается

Квалифицированный эксперт может прекрасно обосновать и еще и совсем не тем, что он Вам в замечаниях писал

Сообщение от Crimson эксперта можно хорошо подвесить

можно, после получения отрицательного, в суде
раскажите заказчику, что сможете это!!!

[wvovanw]

Offtop: я когда был молод и глуп, тоже спорил часто с экспертами по поводу и без, пытаясь каждого из них подвесить за бубенцы
но это пройдёт, со временем...
ps^ по теме - ответ дали, нефиг тут понты колотить.

[Crimson]

Сообщение от gazeng нет, Вы их принимали, рассматривали и как-то обоснованно отвечали... просто так эксперта Вы, увы, на хутор не посылали

Так просто так и мне эксперт не писал замечаний) Так же и я, рассматривал замечание и потом отвечал, замечание не принимается по тому что...До посылания на хутор пока и правда не дошло)

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от gazeng Квалифицированный эксперт :

начало предложения как в анекдоте.

Но в принципе я ответ и правда получил.