Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Не проходит по расчету жесткий узел

Не проходит по расчету жесткий узел

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2021, 14:51
Не проходит по расчету жесткий узел
Nika_n
 
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 47

Здравствуйте. Впервые проектирую КМ с жестким опиранием ригелей. И упустила расчет узла. Узел мне типовой на сварке. Сейчас решила посчитать, а узел не несет. Точнее не несет вертикальная накладка (я ошибочно как и в шарнирном узле, на плане нарисовала одну накладку, вместо двух). И за мной не проверили совсем. Есть ли шанс, что на стадии КМД инженер КМД пересчитает узел, и добавит нужное количество накладок по усилиям, которые я указала в ведомости. Корректировку в проект мне не дает сделать главный инженер, потому что изделия уже нарезаны. Узел взяли из образца, но там был ригель покрытия, а у нас перекрытие, но есть нагрузка выше. Что вообще будет в таком случае, если рамный узел не выдержит? Перераспределятся усилия? Совсем не знаю, что делать. Если нужно, я могу приложить схему и узел. Колонны и ригели 35Ш1. Момент 16т, поперечная сила в месте опирания 16тм. Рама трехпролетная каждый пролет 6м.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: A93DEEDA-4309-43A5-80D6-C199DF400C03.jpeg
Просмотров: 497
Размер:	228.6 Кб
ID:	233825  


Последний раз редактировалось Nika_n, 25.01.2021 в 20:57.
Просмотров: 21574
 
Непрочитано 25.01.2021, 19:00
#21
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от madragor Посмотреть сообщение
Я просто очень хорошо уже научен в начале своей карьеры такими вот главными инженерами, и теперь все только через письмо.
Да, конечно, у каждого свой опыт, меня вот бог миловал от таких главных инженеров, повезло. Но , как говориться, знать бы где упадешь, соломку бы подстелил, всего не предусмотришь.
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 19:00
#22
madragor

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.07.2012
Киев
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Nika_n Посмотреть сообщение
Да посмотреть бы КМД
Вот тут не понял совсем что мешает запросить КМД ? Вы как разработчик КМ не то что имеете право, вы обязаны просматривать и согласовывать КМД.
madragor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2021, 19:01
#23
Nika_n


 
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 47


А как-нибудь можно учесть нижний столик?
Nika_n вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 19:05
#24
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Nika_n Посмотреть сообщение
А как-нибудь можно учесть нижний столик?
А балка может срезать вертикальную накладку, но при этом не срезать столик?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 19:11
#25
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
А балка может срезать вертикальную накладку, но при этом не срезать столик?
Не может, на него теперь вся надежда, осталось только посчитать сколько такой узел понесет.
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 19:22
#26
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Согласно закону всемирной гармонии имени тов. Юнга усилие между элементами распределяется пропорционально их площадям следовательно:
на вертикальную накладку придется 17000*(16*1.2)/(16*1.2+10*1.0)=11178.1 кгс, касательные напряжения 1.5*11178.1/(16*1.2)=873.3 кгс/см2
На столик придется 17000*(10*1.0)/(16*1.2+10*1.0)=5821.9 кгс, касательные напряжения 1.5*5821.9/(10*1.0)=873.3 кгс/см2
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2021, 20:13
#27
Nika_n


 
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Согласно закону всемирной гармонии имени тов. Юнга усилие между элементами распределяется пропорционально их площадям следовательно:
на вертикальную накладку придется 17000*(16*1.2)/(16*1.2+10*1.0)=11178.1 кгс, касательные напряжения 1.5*11178.1/(16*1.2)=873.3 кгс/см2
На столик придется 17000*(10*1.0)/(16*1.2+10*1.0)=5821.9 кгс, касательные напряжения 1.5*5821.9/(10*1.0)=873.3 кгс/см2

А Q тоже поэтому закону перераспределится на столик?
Nika_n вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 20:16
#28
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Nika_n Посмотреть сообщение
А Q тоже поэтому закону перераспределится на столик?
Э-э-э, а в #26 я что по вашему делил?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2021, 20:18
#29
Nika_n


 
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Э-э-э, а в #26 я что по вашему делил?
Ну на вертикальную накладку вместо 17000 пришлось 11000
Nika_n вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 20:24
#30
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Nika_n Посмотреть сообщение
Ну на вертикальную накладку вместо 17000 пришлось 11000
Да, так как 5800 придется на столик. Пока вертикальная накладка деформируется под внешней нагрузкой часть нагрузки передается на столик. Из последовательности монтажа так же можно сказать что вся опорная реакция от веса самой балки передается только на столик, и в на вертикальную накладку вообще никак не влияет
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2021, 20:50
#31
Nika_n


 
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Да, так как 5800 придется на столик. Пока вертикальная накладка деформируется под внешней нагрузкой часть нагрузки передается на столик. Из последовательности монтажа так же можно сказать что вся опорная реакция от веса самой балки передается только на столик, и в на вертикальную накладку вообще никак не влияет
К сожалению, даже с учетом перераспределения Q на столик, напряжение в сварном шве накладки получилось 27900т/м2
Nika_n вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 21:00
#32
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Nika_n, да у вас там вообще спорный узел...
Листы приварены к двутавру колонны. Наверняка нету требований z, нет испытаний швов накладок к колонне... Тут уже полфорума сломали, пока перетирали такие узлы. Поищите по нику Бармаглотище... Узел и посчитанный был бы опасен.
Ещё надо считать устойчивость стенки колонны в узле. По серии какой-то. Уж забыл...
Ещё надо считать стенку колонны на Q от пары сил (момента с балок). Может быть тоже усиливать. Может быть крайние колонны, а может быть и рассмотреть шахматное приложение нагрузок, так и средние балки дадут односторонний момент и ку на колонну...
Нижнее ребро под балкой считать на Q надо осторожно, учитывая этапность монтажа и приложения нагрузок...

Надо ещё с расчётом на Q накладки балки разобраться. Кристалл считает, что почти проходит... Грубо Кисп=1,2 от 16 тс... Может точнее посчитать, да и пройдёт с нижней накладкой.

Извините, пересчитал по телу накладки с учётом момента. 2 раза не прошло. Сорян. Забыл.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 26.01.2021 в 11:34.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 21:10
#33
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Пока вертикальная накладка деформируется под внешней нагрузкой часть нагрузки передается на столик.
Я привык руководствоваться формулами из СП (СНиП). А Вы эту теорию где подчерпнули?

Итого у меня получилось для Rw=1600кг/см^2

Rw•Lw•kf•cos45=1600кг/см^2•(16см-1см)•0.8см•0.7=13440кг=13.4 тонн.
А некоторые ещё и пластичность учитывают коэффициентом 1.15, когда считают по эквивалентным напряжениям.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2021, 21:12
#34
Nika_n


 
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 47


Да уж что теперь делать не знаю

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nika_n Посмотреть сообщение
Да уж что теперь делать не знаю
Я изначально была против этого узла. Есть же стандартные рамные узлы с высокопрочными болтами. Да и вообще не вижу смысла в нашем случае использования рамных узлов, сечения балок они не уменьшили

Последний раз редактировалось Nika_n, 25.01.2021 в 22:21.
Nika_n вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 21:43
#35
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Nika_n Посмотреть сообщение
апряжение в сварном шве накладки получилось 27900т/м2
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Rw•Lw•kf•cos45=1600кг/см^2•(16см-1см)•0.8см•0.7=13440кг=13.4 тонн.
Что то похоже мы разные швы считаем:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: l.jpg
Просмотров: 125
Размер:	93.4 Кб
ID:	233828

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
А Вы эту теорию где подчерпнули?
Эта теория называется совместностью деформаций, и означает что при одинаковых деформациях двух сечений напряжения в этих сечениях так же равны, а усилия (реакции) от этих сечений равняются сигма *площадь следовательно сечение имеющее удвоенную площадь имеет и удвоенную реакцию
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 25.01.2021 в 21:52.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 21:44
1 | #36
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184


Несет по Q=170кН, M=170кН*м.

Корректнее конечно будет еще и колонну загрузить усилиями со схемы, но в данном случае, как я понял, вопрос не в этом
Вложения
Тип файла: pdf Узел Q170 M170.pdf (728.7 Кб, 80 просмотров)

Последний раз редактировалось Antonio_v, 25.01.2021 в 21:57.
Antonio_v вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2021, 21:59
#37
Nika_n


 
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Antonio_v Посмотреть сообщение
Несет по Q=170кН, M=170кН*м.

Корректнее конечно будет еще и колонну загрузить усилиями со схемы, но в данном случае, как я понял, вопрос не в этом
А вертикальную накладку вы учитывали, что она одна?

----- добавлено через 47 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Antonio_v Посмотреть сообщение
Несет по Q=170кН, M=170кН*м.

Корректнее конечно будет еще и колонну загрузить усилиями со схемы, но в данном случае, как я понял, вопрос не в этом
Усилия в колонне над сечением Nкол=13т, Mкол=0,6тм

Последний раз редактировалось Nika_n, 25.01.2021 в 22:16.
Nika_n вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 22:02
#38
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Cfytrr, у вас на картинке экв. напряжение от М и Q - под корнем касательные в квадрате должны утраиваться.

Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Эта теория называется совместностью деформаций
Возможно. Но мне думается вот из-за таких теорий экспертов в экспертизах дураками и выставляют.
Или Вы тоже сторонник идеи, что формулы СП и пособия не панацея? Ну типа "снипы-хрипы" там всякие.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2021, 22:12
#39
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Cfytrr, у вас на картинке экв. напряжение от М и Q - под корнем касательные в квадрате должны утраиваться.
Кто? где утраивается? Причем тут эквивалентные накпряжения:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: l.png
Просмотров: 101
Размер:	308.1 Кб
ID:	233832

Цитата:
Возможно. Но мне думается вот из-за таких теорий экспертов в экспертизах дураками и выставляют.
Эта задачка до уровня экспертов не дотягивает, так как находится на уровне первого семестра сопромата:
Есть некая странная колонна из сваренного двутавра и трубы: Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 90
Размер:	17.5 Кб
ID:	233833 на колонну действует продольная сила, требуется найти ту часть усилия которую воспринимает труба и ту часть усилия которую воспринимает двутавр, так понятней?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 25.01.2021 в 22:18.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2021, 22:15
#40
Nika_n


 
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Antonio_v Посмотреть сообщение
Несет по Q=170кН, M=170кН*м.

Корректнее конечно будет еще и колонну загрузить усилиями со схемы, но в данном случае, как я понял, вопрос не в этом

Спасибо. То есть МКЭ расчёт даёт лучшую картину
Nika_n вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Не проходит по расчету жесткий узел

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как должен поступить КМДист, если узел не проходит по прочности, а адекватный ответ от КМщика отсутствует? eilukha Металлические конструкции 59 11.10.2018 22:24
Жесткий узел сопряжения балки с ригелем на 15 м. (под монолитное перекрытие) Alexandr_27 Металлические конструкции 9 04.10.2018 09:10
Технология Up&down - жесткий узел сопряжения колонны и плиты Lymus Конструкции зданий и сооружений 4 04.03.2014 14:07
Жесткий узел метал. колонны и жб плиты Liam Железобетонные конструкции 22 28.03.2008 17:53