[Loss]

Доброе утро, коллеги. Хотелось бы услышать Ваше мнение, о предложенном варианте подрядчика или опыт по решению таких проблем.
Ситуация: Подрядчиком в фундаментную плиту были установлены фундаментные болты с отклонениями по высоте до -90 мм, в плане до 40 мм. Естественно разработанные базы колонн не получится поставить на эти болты, не хватает ни высоты болтов, ни возможности разместить эти болты в контуре базы.
Подрядчик предлагает установку промежуточной плиты на на существующие фундаментные болты, после выверки приварить эту плиту к болтам (аля сделать безвыверочный монтаж колонн), срезать болты по верхней грани промежуточной плиты, а потом приварить существующие базы к этой промежуточной плите (эскиз прилагаю). Пока это только идея, без расчетов.

[wvovanw]

Было подобное.
Болты срезали и установили на анкера хилти, предварительно расчитанные и подобранные по нагрузкам.

[Loss]

Сообщение от wvovanw Было подобное. Болты срезали и установили на анкера хилти, предварительно расчитанные и подобранные по нагрузкам.

С этим уже возникли проблемы, фундаментные болты в проекте приняты диаметром 42 мм, и как полагается, после этого увеличили нагрузки технологические, плита готова, анкера кривые. Но что бы база могла передать нагрузки, уже предусмотрены вклеиваемые анкера работающие совместно с основными. Если срезать существующие места на опорной плите больше не будет (вклеиваемые хилти на сколько я помню максимум 30 мм диаметром), так же увеличивая количество дополнительных анкером, уменьшаем их шаг и следовательно воспринимаемую нагрузку. Замкнутый круг)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Еще нужно отбиться от предлагаемого подрядчиком варианта.

[Leonid555]

Вашу колонну ставите опорной плитой базы на сляб толщиной эдак 100 мм - безвыверочный монтаж. И привариваете колонну к слябу. Сляб выходит за пределы базы и крепится к фундаменту вклеиваемыми хилтями. Существующие фундаментные болты лучше срезать к чертям собачьим! Но если подрядчик хочет помучится, то пусть делает как задумал - с приваркой пластины, но она должна оказаться под слябом.
Также можно рассмотреть вариант с изменением базы колонны - сделать ее классическую, то есть с траверсами и анкерными плитами, выходящими за пределы опорной плиты базы. Под опорной плитой базы подрядчик также - либо все болты срезает, либо упражняется со своей пластиной.

[Loss]

Сообщение от Leonid555 Вашу колонну ставите опорной плитой базы на сляб толщиной эдак 100 мм - безвыверочный монтаж. И привариваете колонну к слябу. Сляб выходит за пределы базы и крепится к фундаменту вклеиваемыми хилтями. Существующие фундаментные болты лучше срезать к чертям собачьим! Но если подрядчик хочет помучится, то пусть делает как задумал - с приваркой пластины, но она должна оказаться под слябом. Также можно рассмотреть вариант с изменением базы колонны - сделать ее классическую, то есть с траверсами и анкерными плитами, выходящими за пределы опорной плиты базы. Под опорной плитой базы подрядчик также - либо все болты срезает, либо упражняется со своей пластиной.

Спасибо за идею, надо будет проработать, к сожалению много баз находятся в стесненных условиях, оборудование, ограждающие конструкции и т.д.

[Петр-и-Алекс]

увлекаясь заменой анкерных болтов в бетоне, на забуриваемые "химические" анкера, не забывайте подумать о "пожарной" теме...
в частности: хим анкера имеют проблемы с работоспособностью при повышенных температурах.
об этом надо помнить
---
"Хилти" не то что б запрещает хим.анкера более диаметра каталога, а типа "не отвечает за них" по умолчанию.
способна прислать документ о том, что не возражает против конкретного применения, одобрить как "допустимый" конкретный эскиз.
особенно если предусмотреть "испытание" смонтированного анкера.

[Старый Дилетант]

Один из вариантов во вложении.

Вопросы.
1. Изготовлены ли колонны.
2. Сколько баз имеет подобные отклонения.
3. Проектная отметка низа и верха плиты относительно обреза фундамента и верха болтов.
4. Неплохо бы описать конструкцию с усилиями.

[Rane]

Для отбиться от подрядчика:
1. Возможно данный безвыверочный монтаж закончится тем, что с одной стороны колонны в щель между базой и выверочной пластины можно будет монетки подкладывать. А у вас база скорее всего в расчете принята жесткая? При большом моменте такие базы и так не попадают в разряд жестких по еврокодовской классификации, так еще и с зазором будет поставлена.
2. Опять же если есть не задавливаемый момент, то что удерживает колонну от опрокидывания? Анкерных пластин и гаек же нету, только сварные швы между болтами и выверочной пластиной?

От меня можно еще вопрос, данные анкерные плитки ставят на каждом болту? У нас просто в чертежах рисуются гайка, контр гайка, и только на одном болте анкерная пластина..
Правильно сказать анкерная плитка, это расчетная вещь или конструктивная?

[Komplanar]

А колонны уже сварены и привезены на монтаж, или пока всё строительство на уровне этих самых фундаментов и болтов?
Я это к тому, что ... может быть... можно просто колонну сделать чуток длиннее? Вниз.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Rane анкерные плитки ставят на каждом болту?

Да

Сообщение от Rane У нас просто в чертежах рисуются гайка, контр гайка, и только на одном болте анкерная пластина

Это обычно изображается чисто условно.

Сообщение от Rane Правильно сказать анкерная плитка, это расчетная вещь или конструктивная

Конструктивная для выбора черноты отверстия в плите, но она должна передавать усилие с плиты на болт. Я принимаю черноту (разность диаметров) 50 мм.

Сообщение от Rane Для отбиться от подрядчика:

Для "отбиться от Заказчика" запросите расчет - пусть обоснует.

Сообщение от Rane Возможно данный безвыверочный монтаж закончится тем, что с одной стороны колонны в щель между базой и выверочной пластины

Безвыверочный монтаж предполагает фрезерованныю поверхность плиты и торца колонны.
В противном случае зазоры учитывая неровные поверхности и возможную грибовидность плиты базы зазоры - непредсказуемы.

Сообщение от Rane А у вас база скорее всего в расчете принята жесткая?

Да. В любом случае конструкция наращивания должна быть равнопрочна болту.

Сообщение от Rane что удерживает колонну от опрокидывания? Анкерных пластин и гаек же нету, только сварные швы между болтами и выверочной пластиной?

Да сварки бывает вполне достаточно, например у закладных деталей.
....
Прежде чем задавать вопросы было бы неплохо ответить собеседнику.

[Loss]

Сообщение от Старый Дилетант Один из вариантов во вложении. Вопросы. 1. Изготовлены ли колонны. 2. Сколько баз имеет подобные отклонения. 3. Проектная отметка низа и верха плиты относительно обреза фундамента и верха болтов. 4. Неплохо бы описать конструкцию с усилиями.

1. Колонны пока не изготовлены
2. это максимальные отклонения, но отклонения имеют 32 анкерные группы и увы на принятую базу они не подойдут, то есть все.
3 и 4 приложил.

Проект старый, после изменения нагрузок исполнителям пришлось крутиться. Сейсмика 8 баллов

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Komplanar А колонны уже сварены и привезены на монтаж, или пока всё строительство на уровне этих самых фундаментов и болтов? Я это к тому, что ... может быть... можно просто колонну сделать чуток длиннее? Вниз.

Не готовы, но изначально в проекте подливка всего 50 мм... Видимо под выверку временными приспособлениями. Не хватит зазора что бы нивелировать максимальное 90 мм укорочения болтов. Да и отклонения в плане. Фундамент готов с болтами готов.

[Leonid555]

Сообщение от Loss Проект старый, после изменения нагрузок исполнителям пришлось крутиться. Сейсмика 8 баллов

В итоге окажется, что проще, быстрее, дешевле и надежнее - снести фундаменты вместе с болтами и изготовить их заново. Кстати, эти фундаменты кто-нибудь проверял на новые нагрузки, да еще и с учетом изменений в НОРМАХ? Такая сейсмика - это не шутки!

[Loss]

Сообщение от Leonid555 В итоге окажется, что проще, быстрее, дешевле и надежнее - снести фундаменты вместе с болтами и изготовить их заново. Кстати, эти фундаменты кто-нибудь проверял на новые нагрузки, да еще и с учетом изменений в НОРМАХ? Такая сейсмика - это не шутки!

Да, проект полностью перерабатывался с учетом новых данных.

[Komplanar]

Снять верх бетона фундамента, до арматуры, поставить колонну, верх бетона совместить с подливкой безусадочной смесью?.. Фундамент с -90мм демонтировать, остальные, где проблем меньше, решить в индивидуальном порядке каждую проблему.

И, как уже намекали выше, 40мм отклонения в плане должны были быть нивелированы существенным размером проушин в базах колонн. То, что рисуют программы расчёта баз колонн, с допуском +3мм к диаметру болта, к реальности имеет мало отношения.

[Loss]

Сообщение от Komplanar Снять верх бетона фундамента, до арматуры, поставить колонну, верх бетона совместить с подливкой безусадочной смесью?.. Фундамент с -90мм демонтировать, остальные, где проблем меньше, решить в индивидуальном порядке каждую проблему. И, как уже намекали выше, 40мм отклонения в плане должны были быть нивелированы существенным размером проушин в базах колонн. То, что рисуют программы расчёта баз колонн, с допуском +3мм к диаметру болта, к реальности имеет мало отношения.

Тут тоже есть нюансы, по первому моменту, фундамент плитный, это мы защитный слой рабочей арматуры убираем. По второму, здание буквально лопается от установленного в нем оборудования и базы увеличить в половине случаев просто не возможно.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Loss 1. Колонны пока не изготовлены

Ловля блох.
1. Уменьшить толщину анкерных плиток до 20 мм. Тогда выступающая за плитку часть болта с отклонением -80мм составит 250-80-50-40-20 =60мм - вполне достаточно, чтобы поставить гайку и пружинную шайбу. В крайнем случае можно гайку приварить к плитке.
2. Базы для больших смещений болтов колонн изготовить индивидуально.
3. Анкерные плитки выполнить несиммиетричными.
4. При недостаточной длине болтов и смещениях в плане до 20 мм вполне подойдет вариант из поста #7.
5. Вариант нарастить болты ванной сваркой.
6. Нарастить болты при помощи муфт или накладок и шпилек, сделать базу "классическую, то есть с траверсами и анкерными плитами", как предлагалось в #5.
7. Нарастить болты при помощи муфт или накладок и шпилек, поднять отметку низа колонн, увеличив толщину подливки.
8. Безвыверочный монтаж в чистом виде - приварить стержень колонны к выверенной плите (при этом в идеале торец колонны и плиту - фрезеровать).

[Leonid555]

Сообщение от Loss Спасибо за идею, надо будет проработать, к сожалению много баз находятся в стесненных условиях, оборудование, ограждающие конструкции и т.д.

Вашу колонну ставите опорной плитой базы на сляб толщиной эдак 100 - 150 мм - безвыверочный монтаж. Сляб крепится к фундаменту шпильками - вклеиваемыми хилтями. Сляб имеет отверстия для пропуска стержней шпилек и гнезда для установки гаек впотай. То есть стержни анкерных шпилек и гайки не выступают выше поверхности сляба. Они могут находится под опорной плитой вашей базы колонны. Гайки закручивать торцевым ключом. Такие вполне существуют и для гаек М42. Сляб выходит за контуры этой опорной плиты базы колонны ровно настолько, чтобы обеспечить выполнение швов по контуру опорной плиты базы.

[Бахил]

Какой-то странный каркас.
Базы корявые изначально. Такой тип под мизерный момент. Практически центральное сжатие.
Пересчитать под центральное сжатие и поставить дюбеля.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил Пересчитать под центральное сжатие и поставить дюбеля

Такие сочетания N(M): -142тс (37тс*м) -42тс (25тс*м), -108тс (40тс*м), +23тс (40тс*м)...

[Loss]

Всем спасибо за идеи. Озвучили заказчику свои опасения, весь груз решения проблемы возложен на подрядчика. Надеюсь информация о реализованном решении дойдет и до нас.