[alexey.xy]

Является ли этажом, междуэтажное пространство высотой менее 1,8 м, используемое только для прокладки коммуникаций в отдельно стоящем объекте капитального строительства, при подсчете количества этажей?

[*vano*]

А приложения к СНиП 31-01-2003 входят в перечень постановления 1047?

[DJo Frey]

Сообщение от *vano* А приложения к СНиП 31-01-2003 входят в перечень постановления 1047?

Не входят, поэтому их срочно надо сжечь на костре вместе с авторами можно применять на добровольной основе, как учит нас святое писание Закон от техническом регулировании ФЗ №184.

[*vano*]

я топикстартеру скинул в личку ответ эксперта, вкратце суть такова: назовешь "этаж" - будет этаж, назовешь "чердак" - будет чердак )))

[Glop]

Где-то читал, что в этом самом пространстве как раз-таки должны быть проходы не менее 1м в ширину и высотой не менее 1,8м вдоль всего "пространства". Сейчас не смогу найти, в каком именно из пожарных СПшек.

[VLADIMIRS]

Письмо Минрегиона России №29307-ИП08 от 06.08.2010 г. о разъяснении понятий этажность и количество этажей.

Согласно статье 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации (ГкРФ), одним из критериев обязательности проведения государственной экспертизы проектной документации является «количество этажей». Термин «количество этажей», закрепленный в ГкРФ, не может заменяться термином «этажность».

В соответствии с СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003», СП 118.13330.2012 «Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009», при определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие. При определении этажности здания учитываются надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.

В число надземных этажей при определении этажности не входят подполья под зданием (для проветривания на вечномерзлых грунтах - СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения") независимо от высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м.

[vedinzhener]

Сообщение от Solan3 По логике получается так - если мы делаем высоту менее 1,8 и не размещаем там оборудование - только коммуникации, то в число этажей не включаем

А если есть оборудование и коммуникации и высота более 1,8м, то это технический таки этаж получается? я сейчас речь веду о случае, кода в межферменном пространстве за подвесным потолком размешают оборудование и коммуникации с ходовыми мостиками. Мои коллеги утверждают что это не есть этаж, а некое пространство, просто там мол оборудование и коммуникации, раз нет пола, то это это как бы не этаж, я иного мнения, хочу выслушать аргументированное мнение коллег по этому поводу, желательно с ссылкой на прецеденты или из личного опыта, что по этому поводу думала экспертиза или пожарный надзор к примеру. В нормативке четкой ясности не нашел по этому вопросу.

[jtdesign]

Вроде подвесной потолок не ограждающая конструкция или не так?

[Stierlitz]

Сообщение от jtdesign Вроде подвесной потолок не ограждающая конструкция или не так?

надо определение "ограждающая конструкция" поискать в НТД

[vedinzhener]

Сообщение от jtdesign Вроде подвесной потолок не ограждающая конструкция или не так?

наверное, а может и да, сэндвич-панель ограждающая конструкция?

[DJo Frey]

Сообщение от vedinzhener А если есть оборудование и коммуникации и высота более 1,8м, то это технический таки этаж получается? я сейчас речь веду о случае, кода в межферменном пространстве за подвесным потолком размешают оборудование и коммуникации с ходовыми мостиками. Мои коллеги утверждают что это не есть этаж, а некое пространство, просто там мол оборудование и коммуникации, раз нет пола, то это это как бы не этаж, я иного мнения, хочу выслушать аргументированное мнение коллег по этому поводу, желательно с ссылкой на прецеденты или из личного опыта, что по этому поводу думала экспертиза или пожарный надзор к примеру. В нормативке четкой ясности не нашел по этому вопросу.

Схожие темы:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F4%E5%F0%EC%2A
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F4%E5%F0%EC%2A
Считаю, что подвесной потолок - это строительная конструкция.
ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020_ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. ОБЩИЕ ТЕРМИНЫ:

3.3.2.19 фальшпотолок, подвесной потолок (false ceiling; suspended ceiling, US; dropped ceiling, US): Потолок (3.3.2.18), ограничивающий высоту (3.7.2.35) пространства (3.2.1.1) или обеспечивающий пространство для устройства инженерных сетей (3.3.4.1). 3.3.2.20 подвесной потолок (suspended ceiling; dropped ceiling, US): Потолок (3.3.2.18), расположенный на удалении под вышележащим перекрытием (3.3.2.10) или крышей (3.3.2.21). 3.3.2.18 потолок (ceiling): Строительная конструкция (3.3.5.6), скрывающая нижнюю плоскость перекрытия (3.3.2.10) или крыши (3.3.2.21) с конструктивными элементами (3.3.1.3) или инженерными сетями (3.3.4.1) и обеспечивающая верхнюю плоскость замкнутого пространства (3.2.1.1).

Есть свежий опыт аналогичных решений.
В прошлом году проходили госэкспертизу реконструкции здания, в котором часть чердачного пространства над зрительным залом была образована существующим межферменным пространством высотой более 1,8 м до конька под скатной крышей с деревянными стропилами и обрешёткой по стальным прогонам и фермам и кровлей из стального профлиста, с подвешенным в проекте по низу ферм подвесным потолком из огнезащитных плит "Кнауф-Фаейрборд", по которым был уложен утеплитель. По нижнему поясу ферм устраивались стальные балки-распорки для подвеса к ним профилей подконструкции подвесного потолка. Ходовые доски съёмных настилов для прохода в межферменном пространстве были уложены на балки-распорки, покрывая всю площадь пола. В межферменном пространстве была прокладка воздуховодов систем вентиляции, венткамер не было. А часть остальная часть чердака здания была выполнена с чердачным перекрытием из железобетонных плит, и там было выгороженное противопожарными конструкциями помещение венткамеры. Чердачное пространство «холодного» (неотапливаемого) чердака здания по замечаниям экспертизы было разделено в проекте противопожарной перегородкой с дверью на два отсека – отсек технического чердака (там где венткамера и ж/б перекрытия) и отсек чердачного (межферменного) неэксплуатируемого пространства. Разумеется весь чердак как технический этаж здания в проекте был учтён в этажности и количестве этажей. Экспертиза скрипя зубами пропустила межферменное пространство в качестве чердачного неэксплуатируемого пространства, и то только потому что это реконструкция существующего здания была, думаю. Очень желала экспертиза, чтобы по низу ферм появилось "нормальное" ж/б перекрытие, но конструктивно это в существующем здании с существующими металлическми фермами это сделать было невозможно. Достаточно трудно было доказать экспертизе и то, что огнезащитный подвесной потолок является неотъемлимой частью конструкции чердачного перекрытия, согласно п.5.2.6 СП 2.13130.2012, п.1.2 ГОСТ 30247.1-94 и п.3.2 ГОСТ Р 53298-2009.

[РастОК]

Сообщение от xopolllo этой этажом всегда называли часть здания, вот по простому, от пола до потолка

По простому заканчивается там, где начинается высота ниже 1.8 метров.

Вообще не понимаю в чём вопрос-то? Эти дебаты ведутся всю мою рабочую деятельность и вы, архитекторы, никак не придёте к какому-то однозначному выводу.
По моему всё предельно ясно:
больше 1.8 метров - понятное дело полноценный этаж;
от 1.6 до 1.8 метров - это техэтаж (входит или не входит в этажность здания зависит от норм)
меньше 1.6 метров - это пространство и ни в какой этаж входить не может.

[jtdesign]

Сообщение от РастОК больше 1.8 метров - понятное дело полноценный этаж

Даже если у этого этажа нет пола (подвесной потолок будет плохим полом, легко провалиться сквозь)? У меня получается так, если сплошной потолок то выше новый этаж, а если этот потолок сетчатый, то все один этаж. У нас конечно другие правила но на своей практике сталкивался с обоими вариантами потолка + где в одном помешении часть потолка сплошная а часть открытая (сетка только для обеспечение безопасности чтобы никто не упал вниз). Если внизу зал то фермы для таких пролетов обычно выше 1.8 м (еще при совке в таком простанстве одного дома культуры был устроен спортзал).

[DJo Frey]

Сообщение от РастОК больше 1.8 метров - понятное дело полноценный этаж;

Эти 1,8 метров до какой точки мерять нужно в межферменном пространстве? Тут вот: https://forum.dwg.ru/attachment.php?...0&d=1467646837 если по низу ферм будет перекрытие, то уже этаж, как по Вашему мнению? В верхней точке этих серийных ферм высота 2,225м.

Сообщение от РастОК Вообще не понимаю в чём вопрос-то? Эти дебаты ведутся всю мою рабочую деятельность и вы, архитекторы, никак не придёте к какому-то однозначному выводу.

Как раз проблема в том, что нет в нормативах чётких формулировок для всех подобных случаев, отсюда и дебаты.

[Pavel_V]

Да в любом маломальски крупном цехе куча уровней всяких площадок и проходных мостиков, вдоль подркановых путей везде есть, для обслуживания светильников в межферменном, в межколонном пространстве. И вы тут все предлагаете это за этажи принимать?
Тогда любой цех превратится в многоэтажное здание.
При обмерах все цеха были одноэтажные. Даже с антресолью в межферменном пространстве. Даже с помещениями мастеров в два уровня.

[Stierlitz]

в промке есть понятие антресоль, и оно прописано в нормативке - менее 40% площади этажа - не этаж

[DJo Frey]

Сообщение от Pavel_V Да в любом маломальски крупном цехе куча уровней всяких площадок и проходных мостиков, вдоль подркановых путей везде есть, для обслуживания светильников в межферменном, в межколонном пространстве. И вы тут все предлагаете это за этажи принимать?

Я не предлагаю. п.4.11 СП 56.13330.2011 может ответить на эти вопросы хотя бы частично. А в целом нормотворцы ещё до конца не определились. А виноваты в этом, наверняка "тупые американцы" Это на их аглицком языке "level" - это и уровень, и этаж... https://forum.dwg.ru/showthread.php?...ighlight=level Трудности перевода...
С введением нового строительного "словаря переводчика" ничуть легче не стало...
ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020:

3.2 Пространства 3.2.1 Основные термины 3.2.1.2 этаж (storey; story, US): Пространство (3.2.1.1) между двумя перекрытиями (3.3.2.10) подряд или между перекрытием и крышей (3.3.2.21). 3.3.2 Разделяющие и ограждающие конструкции 3.3.2.10 пол, перекрытие, этаж (floor): Плоская горизонтальная строительная конструкция (3.3.5.6), которая обеспечивает нижнюю поверхность любого внутреннего пространства (3.2.1.1) в здании (3.1.1.3).

Про чердак тоже внесена "нормотворческая струя":

3.2.2.1 чердак (loft; attic, US): Пространство (3.2.1.1) под скатной крышей (3.3.2.24), с ограниченным доступом, не используемое для проживания, зачастую используемое для складирования. 3.2.1.1 пространство (space): Площадь или объем, заключенные в физических или условных границах.

1 Подготовлен Акционерным обществом "Центральный научно-исследовательский и проектно-экспериментальный институт промышленных зданий и сооружений" (АО "ЦНИИПромзданий") на основе русской версии международного стандарта, указанного в пункте 4 4 Настоящий стандарт идентичен международному стандарту ИСО 6707-1:2020 "Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Основные термины" (ISO 6707-1:2020 "Buildings and civil engineering works - Vocabulary - Part 1: General terms", IDT).

Спасибо АО "ЦНИИПромзданий" за продолжающийся идиотизм

[Stierlitz]

кстати в новом СП 118:
"3.2 антресоль: Площадка в объеме двусветного помещения площадью менее 40% площади помещения, в котором она находится."

[Солли]

Если мы что-то называем этажом, то это должно согласовываться с противопожарными СП. Т.е. требования к ограждающим конструкциям/перекрытиям по классу конструктивной пожарной опасности здания. Требование к путям эвакуации. Если требование не выполняется, то это уже пространство

[РастОК]

Сообщение от jtdesign Даже если у этого этажа нет пола (подвесной потолок будет плохим полом, легко провалиться сквозь)?

Если у этажа нет пола то это не этаж. Это пространство. Вы же не назовёте пространство между подвесным потолком и перекрытием этажом? Если вы вместо подвесного потолка сделаете ходовой настил, то это будет этаж.

----- добавлено через 55 сек. -----

Сообщение от DJo Frey Эти 1,8 метров до какой точки мерять нужно в межферменном пространстве? Тут вот: https://forum.dwg.ru/attachment.php?...0&d=1467646837 если по низу ферм будет перекрытие, то уже этаж, как по Вашему мнению? В верхней точке этих серийных ферм высота 2,225м.

В этом случае этажом будет всё пространство которое выше 1.8 метров - по аналогии с мансардами.

[DJo Frey]

Сообщение от РастОК В этом случае этажом будет всё пространство которое выше 1.8 метров - по аналогии с мансардами.

А та часть этого же пространства, которая ниже 1,8 метров - не будет этажом?
А может быть этажом будет только та часть этого пространства, где высота 1,5 метра - по аналогии с мансардами?
СП 54.13330.2016: https://docs.cntd.ru/document/456054198

3.31а этаж мансардный (мансарда): Этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной, ломаной или криволинейной крыши, при этом линия пересечения плоскости крыши и фасада должна быть на высоте не более 1,5 м от уровня пола мансардного этажа.

А может быть даже и 0,5 метра? https://docs.cntd.ru/document/901739482

3.38. ... При определении площади помещений мансардного этажа учитывается площадь этого помещения с высотой от пола до наклонного потолка 1,5 м при наклоне 30 градусов к горизонту, 1,1 м - при 45 градусах, 0,5 м - при 60 градусах и более. При промежуточных значениях высота определяется по интерполяции. Площадь помещения с меньшей высотой следует учитывать в общей площади с коэффициентом 0,7, при этом минимальная высота стены должна быть 1,2 м при наклоне потолка 30 градусов, 0,8 м при 45 градусах - 60 градусах, не ограничивается при наклоне 60 градусов и более (СНиП 2.08.01-89* Жилые здания). *3.38)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от РастОК Если вы вместо подвесного потолка сделаете ходовой настил, то это будет этаж.

А если и подвесной потолок сделаю, и ходовой настил тоже сделаю (как описано здесь) - то это будет этаж?