[es-domak]

Здравствуйте!

Планирую сделать "плавающую" стяжку из облегченной смеси в квартире на 3-м этаже панельного многоэтажного дома.
Толщина стяжки должна быть от 5 до 7 см.

Однако, есть сомнения насчет допустимой нагрузки на плиты перекрытия.

Нашел необходимые данные из проекта дома.
Толщина плит перекрытия - 10 см.
Копии отдельных листов из проекта - во вложенных файлах.
На первом вложенном файле - план квартиры - на нем обведено: красным - квартира, зеленым - где планируется стяжка.

Помогите рассчитать какой массы стяжку можно сделать?

Четвертый вложенный файл - это общая часть альбома по перекрытиям.
Там написано:
"При расчете панелей перекрытий принималась нормативная нагрузка 545 кг/м2 (в том числе кратковременно действующая нагрузка 150 кг/м2), что соответствует принятой в проекте конструкции засыпной крыши и снеговой нагрузке 150 кг/м2.
Панели перекрытий рассчитаны и законструированы в соответствии со СНИП II-В. 1-62 ("Бетонные и железобетонные конструкции. Нормы проектирования") и СН 321-65 ("Указания по проектированию конструкций крупнопанельных жилых домов") с учетом опыта изготовления этих конструкций на действующих заводах, выпускающих детали к домам серии 1-464."

Что это значит?
Что входит в "нормативную нагрузку"?

Меняется ли "нормативная нагрузка" с возрастом?
Дому 45 лет.

Помогите, пожалуйста, разобраться.
Если нужно, я выложу другие листы из проекта.
Еще есть листы из проекта с арматурными блоками.

[TNemo]

Планирую сделать "плавающую" стяжку из облегченной смеси в квартире на 3-м этаже панельного многоэтажного дома.
Однако, есть сомнения насчет допустимой нагрузки на плиты перекрытия.
если вас волнует признают ли вас виновным если что то случится плохое, то, да признают и разбираться не будут можно там по проекту применять другой тип пола или нет.
потому как панельные дома возводились как временные и все они пережили уже давно свой расчетный срок эксплуатации.
все они находятся в опасном состоянии, о чем говорили уже давно специалисты, но властьдержащие их слушать не хотят, им это не надо.

Помогите рассчитать какой массы стяжку можно сделать?
"При расчете панелей перекрытий принималась нормативная нагрузка 545 кг/м2 (в том числе кратковременно действующая нагрузка 150 кг/м2), что соответствует принятой в проекте конструкции засыпной крыши и снеговой нагрузке 150 кг/м2" Что это значит? Что входит в "нормативную нагрузку"?
Это значит, что полезная нагрузка (люди, мебель, техника) 150кг/м2, а (545-150=) 395кг/м2 это допустимая нагрузка от полов, потолков (квартира снизу) и перегородок.
Мне не понятно где опирается ваша горизонтальная панель на вертикальные, не могу определить что есть перегородки, а что вертикальные панели, потому подсказать точнее не могу пока.

Меняется ли "нормативная нагрузка" с возрастом?
нет.

Дому 45 лет.
это плохо.

[es-domak]

Сообщение от TNemo Мне не понятно где опирается ваша горизонтальная панель на вертикальные, не могу определить что есть перегородки, а что вертикальные панели, потому подсказать точнее не могу пока.

По каким листам проекта это можно определить?

[TNemo]

наверное должен быть план вертикальных панелей

[es-domak]

Сообщение от TNemo 395кг/м2 это допустимая нагрузка от полов, потолков (квартира снизу) и перегородок

Квартира на 3-ем этаже. Дом 5-и этажный.
Если предположить, что перегородок нету, тогда какой будет расчет?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от TNemo наверное должен быть план вертикальных панелей

В составе проекта есть раздел "10.2-1 и 2 Внутренние стеновые панели ...".
Это он?

[TNemo]

Сообщение от es-domak Если предположить, что перегородок нету, тогда какой будет расчет?

тогда 395 кг/м2 доступная нагрузка на панель от потолка и пола.
на потолок хватит 20кг/м2, значит на пол остается 375кг/м2
ц/п стяжка 100мм это 180кг/м2

а зачем вам плавающий пол? тренажеры собрались ставить? появляются тут такие странные люди фанатеющие от гантелей...

что за "облегченная смесь"? пенобетон? не рекомендую его в качестве пола, воды боится, не долговечен в принципе.

[es-domak]

Сообщение от TNemo а зачем вам плавающий пол? тренажеры собрались ставить? появляются тут такие странные люди фанатеющие от гантелей...

Требование такое.
Я прочитал, что владелец квартиры должен обеспечить нормативную шумоизоляцию.
Это достигается либо плавающей стяжкой, либо полом на лагах на звукоизоляционных прокладках.
Старый пол как раз - это были лаги на звукоизоляционных подкладках из мягкой ДВП.
Об этом даже в проекте дома написано.

Сообщение от TNemo на потолок хватит 20кг/м2

Под "потолком" что имеется ввиду?
Плита потолочная? Или мой подвесной потолок?

Сообщение от TNemo ц/п стяжка 100мм это 180кг/м2

Планируется такая конструкция:
- звукоизоляционная подложка 8 мм
- керамзитобетон от 5 до 7 см
- тонкий выравнивающий слой (до 1 см наверно будет достаточно)
- напольное покрытие (скорее всего ламинат)

Вес должен получиться не более 100 кг/м2.

Сообщение от TNemo ц/п стяжка 100мм это 180кг/м2 что за "облегченная смесь"? пенобетон? не рекомендую его в качестве пола, воды боится, не долговечен в принципе.

Думал керамзитобетон "Основит" использовать вот этот:
https://www.osnovit.ru/catalog/styaz...kaya-osnovit-/
В описании на него написано: "снижение нагрузки на перекрытия на 40%"

[lee]

Сообщение от es-domak В описании на него написано: "снижение нагрузки на перекрытия на 40%"

главное не делать очень толстую стяжку, а то придется перекрытие крепить к стенам, чтобы не взлетело

[es-domak]

Сообщение от lee а то придется перекрытие крепить к стенам, чтобы не взлетело

Не понял мысли. Куда она "взлетит"?

[TNemo]

Сообщение от es-domak Под "потолком" что имеется ввиду? Плита потолочная? Или мой подвесной потолок?

плита в нагрузке не участвует

Сообщение от es-domak Планируется такая конструкция: - звукоизоляционная подложка 8 мм - керамзитобетон от 5 до 7 см - тонкий выравнивающий слой (до 1 см наверно будет достаточно) - напольное покрытие (скорее всего ламинат)

звукоизоляция с 8мм будет фуфловая.
я положил бы на плиту пеноплэкс, сверху фанеру, потом линолиум. если плита не ровная, до пеноплекса можно стяжку выполнить

Сообщение от es-domak Не понял мысли. Куда она "взлетит"?

товарищ шутит.
ваше желание максимально облегчить итак облегченную конструкцию пола чрезмерно

[es-domak]

Сообщение от TNemo товарищ шутит. ваше желание максимально облегчить итак облегченную конструкцию пола чрезмерно

И все-таки наши местные проектные организации не дают расчета только на основании проектных данных.
Требуют чтобы я провел обследование перекрытий даже для такой легкой стяжки.
А обследование - это очень дорого.

Управляющая организация без расчета проекта не дают разрешение на стяжку.
Вот я и пытаюсь сам рассчитать и попробовать им доказать возможность такой стяжки.

[TNemo]

Сообщение от es-domak И все-таки наши местные проектные организации не дают расчета только на основании проектных данных. Требуют чтобы я провел обследование перекрытий даже для такой легкой стяжки. А обследование - это очень дорого. Управляющая организация без расчета проекта не дают разрешение на стяжку. Вот я и пытаюсь сам рассчитать и попробовать им доказать возможность такой стяжки.

Они все правильно делают.
О состоянии всех панельных домов я уже писал ранее, равно как и о временном характере таких домов. Советская власть планировала по быстрому обеспечить жильем население, потом уже начать строительство добротных долговечных домов. Но желаемое не совпало с действительным.
Соответственно, все ваши потуги с полами ни к чему не приведут. Все вами перечисленные организации в курсе вышесказанного и в курсе нагрузок по проекту.
Они так же в курсе, что состояние панельных домов удручающее, в основном из-за низкого качества их возведения и плохой защиты от коррозии металлических узлов соединения панелей.
Т.е. здание сегодня сильно отличается от того, что заложено в проекте из-за брака при строительстве и коррозии материалов.
Никакие облегчения пола и расчеты не заставят их выдать вам официальное разрешение без обследования реального состояния конструкций.

[Дмитррр]

Сообщение от es-domak нормативная нагрузка 545 кг/м2 (в том числе кратковременно действующая нагрузка 150 кг/м2)

Тяжело сказать однозначно, как вёлся тогда расчёт.
150 оставили для людей и мебели. Остальные 395 значит были заняты под другие нагрузки - старой стяжкой, перегородками, а возможно, и собственным весом плиты.
Толщина плиты у вас всего 10 см, если верить чертежу. Это мало. Я бы не рисковал.
Как вариант - сделайте не керамзитобетон,а просто насыпьте несколько сантиметров керамзита, а сверху фанеру.

[es-domak]

Сообщение от Дмитррр Тяжело сказать однозначно, как вёлся тогда расчёт.

Как велся расчет, скорее всего известно.

В той же Пояснительной записке проекта написано:

"Панели перекрытий рассчитаны и законструированы в соответствии со СНИП II-В. 1-62 ("Бетонные и железобетонные конструкции. Нормы проектирования") и СН 321-65 ("Указания по проектированию конструкций крупнопанельных жилых домов") с учетом опыта изготовления этих конструкций на действующих заводах, выпускающих детали к домам серии 1-464."

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Остальные 395 значит были заняты под другие нагрузки - старой стяжкой ...

Старой стяжки не было.
Были деревянные лаги высотой 4 см, а сверху ДСП 20 мм.

Сообщение от Дмитррр Остальные 395 значит были заняты под другие нагрузки ... перегородками, а возможно, и собственным весом плиты.

Про перегородки не знаю. Как будто нету перегородок. Везде стены.
надо другие разделы проекта искать, чтобы точно узнать насчет перегородок.
Чем перегородка от стены отличается?

Сообщение от Дмитррр Остальные 395 значит были заняты под другие нагрузки ... а возможно, и собственным весом плиты.

А как это точно узнать входит ли вес самой плиты в эти 395 кг?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Толщина плиты у вас всего 10 см, если верить чертежу.

Да, толщина плиты 10 см. Об этом в проекте точно написано.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Как вариант - ... просто насыпьте несколько сантиметров керамзита, а сверху фанеру.

Тогда уж наверно лучше восстановить лаги, которые я сломал поторопившись.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Как вариант - сделайте не керамзитобетон

А если использовать не керамзитобетон, а еще более легкую смесь?
Например вот эту - PalaflooR-307:
https://paladium.su/product/rovnitel-dlya-pola-/

У нее вес всего 4,5 кг/м2.

Правда дорогая она очень.

[Дмитррр]

Сообщение от es-domak У нее вес всего 4,5 кг/м2.

Это расход смеси при толщине стоя 1 см. С учётом воды будет 6-7 кг. И умножить на нужную толщину.

Сообщение от es-domak Толщина стяжки должна быть от 5 до 7 см.

Если так, то в сумме это даст 40-50 кг/м2. Плюс сам пол.

Сообщение от es-domak Чем перегородка от стены отличается?

Стена (несущая) подпирает плиту и несёт её вес. В перегородка (ненесущая стена) стоит на плите и является для неё дополнительной нагрузкой. Отличить иногда можно по толщине (несущие более толстые), или по положению плит перекрытия (они торцами лежат на несущих). Но часто отличить их бывает весьма затруднительно. Особенно в панельных домах.

Сообщение от es-domak А как это точно узнать входит ли вес самой плиты в эти 395 кг?

Можно посчитать эту плиту с нуля. Но для этого нужны более детальные чертежи (марка бетона, точное положение арматуры, класс арматуры (её стали), её шаг и диаметр - если чего-то из этого нет, то расчёт невозможен)
Но на глазок есть ощущение, что вес самой плиты включён. ~250 кг на саму плиту, тогда остаётся ~145 на пол, 0 на перегородки если их нет.

На самом деле даже так это хороший вариант для вас. С тем материалом, на который дали ссылку вы укладываетесь. Стяжка вон из вашей ссылки даёт лишь треть от 145.

Сообщение от es-domak Дому 45 лет.

С учётом этого постарайтесь в 80-100 кг/м2 уложиться. Чтобы уж совсем спать спокойно.

[es-domak]

Сообщение от Дмитррр Можно посчитать эту плиту с нуля. Но для этого нужны более детальные чертежи

Прикладываю два файла: опалубочные чертежи плиты П6-2 и арматурные блоки.
Этих данных достаточно?

Сообщение от Дмитррр есть ощущение, что вес самой плиты включён

По этим чертежам можно однозначно сказать: включается ли вес самой плиты в нормативную нагрузку?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Дмитррр На самом деле даже так это хороший вариант для вас. С тем материалом, на который дали ссылку вы укладываетесь. Стяжка вон из вашей ссылки даёт лишь треть от 145.

В общем да - вариант по нагрузке хороший.

Только смесь эта подозрительно не-прочная - всего 7 МПа.
Хватит ли такой прочности для стяжки толщиной всего 5 см.
К тому же укладывать эту смесь нужно по звукоизоляционной подложке (8 мм). А кроме того, на этой подложке еще и гофра с кабелем лежит.
В общем большие опасения в том, что стяжка из этой смеси может треснуть.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Дмитррр С учётом этого постарайтесь в 80-100 кг/м2 уложиться. Чтобы уж совсем спать спокойно.

Если уложиться в 100 кг, то все равно "впритык" получается: если на весь пол 145 кг, то остается всего "незанятых" 45 кг, которые можно на износ "списать".

[Дмитррр]

Сообщение от es-domak По этим чертежам можно однозначно сказать

Нельзя.

Сообщение от es-domak Только смесь эта подозрительно не-прочная - всего 7 МПа. Хватит ли такой прочности для стяжки толщиной всего 5 см.

Нормальная смесь. 7 МПа это 70 кг на см2. Куда больше? На шпильках или в шиповках, конечно ходить не стоит, но на всё другое хватит. К тому же стяжка не будет же голой.

Сообщение от es-domak Если уложиться в 100 кг, то все равно "впритык" получается

Нормально. Мебель и люди тоже не дадут те 150, а значительно меньше.