Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как правильно оформить официальное задание на обмер размеров детали?

Как правильно оформить официальное задание на обмер размеров детали?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2019, 22:09 #1
Как правильно оформить официальное задание на обмер размеров детали?
Creator
 
конструктор (нестандартка)
 
Минск
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,334

Куплены и эксплуатируются сложной конструкции импортные штампы. В качестве сопроводительной технической документации имеется лишь каталог быстроизнашиваемых деталей, с габаритными чертежами на каждую деталь. Руководством поставлена задача создать комплект рабочих чертежей на указанные детали.
Но, многие из деталей - сложной геометрии, к тому же имеют дробные размеры в номинале (в сотых долях мм) и в теории должны иметь поля допусков вплоть до 2 мкм минимум. Конструктору произвести обмер ВСЕХ размеров с необходимой точностью затруднительно, и даже невозможно.
Какой документ может быть (должен быть) оформлен, чтобы передать его вместе с комплектом деталей для проведения обмеров, какой-либо службе предприятия (ОТК, ЦЗЛ) или, возможно, сторонней организации? С тем, чтобы получить результаты, официально заверенные, за которые исполнитель обмеров будет нести ответственность?
Как я понимаю, конструктор может предоставить частично образмеренные чертежи, другая часть размеров может быть с буквенно-цифровым обозначением, и таблицей, в которую нужно будет внести результаты обмеров?
Просмотров: 1000
 
Непрочитано 27.08.2019, 07:49
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,019


это называется договор
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 13:08
1 | 1 #3
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 232


Техническое задание это называется (ТЗ). Потом коммерческое предложение от исполнителя услуг (КП). Потом договор на услуги - с гарантией (чтобы несли ответственность) =)) Это если на сторону .. А если своим то только ТЗ.
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 13:24
#4
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,019


не могу всё-таки не сказать. Обмерить всё до микрона это конечно хорошо, но где уверенность, что при повторном изготовлении всё получится? Лучше наймите профессионала (конструктора по штампам) и он вам нарисует что надо. Ест-но, предварительно посмотрев на оригинал. Без необходимости измерять никому не нужные освобождения да случайные заусенцы, грубо говоря. Штампы и пресс-формы, учтите, такая вещь, что может с первого раза и не пойти. Они требуют корректировок почти всегда. При том даже два дублера, изготовленных на одном производстве по одним чертежам, могут в итоге работать по-разному (иметь разные дефекты при работе).

В общем, есть большие сомнения в реализации вашей задумки.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 14:27
#5
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,177


Я хоть с штампами знаком только теоретически, но тоже сомневаюсь, что получится что-то путное. Детали уже сейчас могут быть изготовлены со взаимной пригонкой, худшими отклонениями, да ещё при эксплуатации износятся... Даже если потом сделать идеально деталь по замеренным размерам, соединение вряд ли долго прослужит. А специалист лучше определит: делать деталь, сопрягаемую пару, как взаимно притереть "характеры" пары и т.д.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 15:27
#6
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,019


добавлю, ради справедливости, так сказать. Копировать размеры, не понимая до конца сути, тоже вариант. Но обычно применяется не в случае аутсорса по обмеру, а в случае экономии, наоборот, на специалистах. Т.е. есть "широкопрофильные спецы", и пытается хозяин с них получить качество там, где они мало (или много, но всё равно не до конца) понимают. Но всё равно понимание процесса у таких спецов должно быть. Хотя бы для ориентирования по литературе соответствующей направленности для выдачи окончательного результата. Сам не раз был в таком положении, поскольку "инженеГр" как бы... Просто ставящий такую задачу должен понимать, что результат будет нескоро и с доп. затратами, пусть и растянутыми по времени.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 15:47
#7
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 232


Если есть подозрение, что "не пойдет", то завсегда можно воткнуть в ТЗ опытный образец, обкатку на оборудовании заказчика с корректировкой размеров туда сюда, потом промышленный экземпляр. Можно даже технологию по результатам нарисовать. Все зависит от денег . Чем больше, тем дороже.

А по поводу точности размеров - бабка надвое сказала. Сто раз сталкивался с практикой инглишей рисовать с точностью до второго знака там, где +-0,5 мм вообще никакой роли не играют. И встречал студенческие рисунки с таким же хозяйством ..

Последний раз редактировалось RicoSand, 27.08.2019 в 15:56.
RicoSand вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2019, 19:37
#8
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,334


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
обычно применяется не в случае аутсорса по обмеру, а в случае экономии, наоборот, на специалистах
Как раз, такая ситуация. Штамповик - я (по образованию, и с опытом работы по данной специализации в 10 лет). Но, данные штампы для деталей электронной промышленности и приборостроения. Мелкое там все, многооперационное и в специфике разбираюсь не досконально. Оно конечно, лучшим было бы: создать модель всего штампа, досконально разобраться как все работает и затем давать точные размеры и назначать допуска. Но, это все-равно потребует предварительного обмеривания. Так что от обмеров никуда не уйдешь, и сделать их надо с максимально возможной точностью.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
Техническое задание это называется (ТЗ)
Хорошо. А, как оформить (основная надпись, и как назвать) чертеж (эскиз) с пустыми размерами, которые нужно измерить и затем проставить. В какой графе, проводящий измерения работник будет расписываться? Есть ли для этого документа установленная форма? Я смотрел в разделе ТД, что такое "карта обмеров" - вроде не то, что мне для этого случая нужно.
Creator вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 07:05
#9
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,846


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Хорошо. А, как оформить (основная надпись, и как назвать) чертеж (эскиз) с пустыми размерами, которые нужно измерить и затем проставить.
Вот это ВООБЩЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ.
Главное в документе - дата, название и подписи составившего и утвердившего.
Ищите в пределах доступного КИМ хорошей точности, задавайте шаг сетки измерения. Договаривайтесь по цене. КИМ - удовольствие не дешевое.
Так-то точность в микронах для штампа маловероятно, что нужна, там, скорее всего, нужно знать места, где идет истирание наибольшее и там вручную играть-подгонять размеры.
Обмер будет в виде облака точек, ессно, в двг каком-нибудь. Подписывать будет оператор КИМ.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 07:05
#10
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 232


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Хорошо. А, как оформить
Как служебное письмо примерно. С подписями.
ТЗ №ХХХ от ХХ.ХХ.ХХ.
Основные разделы - тема, назначение разработки, исходные данные, техпроцесс, требования к объекту, требования безопасности, требования к документации, приложения.
Чем подробнее напишете, тем точнее будет результат.
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 07:36
#11
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,019


Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
тема, назначение разработки, исходные данные, техпроцесс, требования к объекту, требования безопасности, требования к документации, приложения.
Вы уже куда-то не туда свернули
Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Хорошо. А, как оформить
Я бы не углублялся в "как надо". Процесс оформления документации зафиксирован для подготовки производства и изготовления с нуля, но в случае реинжиниринга (обмер образцов это он и есть) такой формализации нет. Я бы вообще сделал достаточно фотографий и прямо в них стрелками показал, что надо мерить и относительно чего. И приложил их к договору потом.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 28.08.2019 в 07:44.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 08:38
#12
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 232


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Вы уже куда-то не туда свернули
Может и так =)
Но я думаю, что если писать ТЗ, то надо все указывать . Если это уйдет на сторону по договору, то будет разница между штампом для электрокомпонентов и формой от вафельницы =) И для какого оборудования .. и в каком виде предоставить результаты работы .. и чтобы руки-крюки себе не поцарапали об острые элементы .. Ну и что

Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
потребует предварительного обмеривания
нужно . или

Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
создать модель всего штампа
RicoSand вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как правильно оформить официальное задание на обмер размеров детали?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как оформить использование аналога детали в сборке без введения исполнения? vezdehod2015 Организация проектирования и оформление документации 0 10.07.2017 10:00
Как правильно оформить договор и сдачу документации от физлица к юрлицу JohnSmith Организация проектирования и оформление документации 26 19.11.2016 18:35
Как правильно дать задание на вентиляцию помещения для подготовки (смазки) лыж --Илья-- Инженерные сети 8 24.01.2012 20:37
Расчет закладной детали или научите правильно решить задачу.. Казбек Железобетонные конструкции 7 20.07.2009 17:38
Как правильно оформить изменения в уже согласованном проекте перепланировки? cache Прочее. Архитектура и строительство 4 20.04.2009 22:03