Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Выбор материала и необходимая твердость для детали

Выбор материала и необходимая твердость для детали

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.10.2019, 08:33 #1
Выбор материала и необходимая твердость для детали
John Caboth 1987
 
Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 11

Добрый день!
Необходима ваша помощь. Есть деталь - державка. Чертеж во вложении.
Подскажите, из какого материала её лучше изготовить и нужно ли её закаливать, если да, то до какой твердости?
Думаем изготовить ее из стали 40Х и закалить до 15...20 HRC.

Вложения
Тип файла: pdf Держатель.pdf (7.3 Кб, 65 просмотров)

Просмотров: 853
 
Непрочитано 24.10.2019, 10:13
#2
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,414


Цитата:
Сообщение от John Caboth 1987 Посмотреть сообщение
Думаем изготовить ее из стали 40Х.
Нормальная машиностроительная сталь.
Цитата:
Сообщение от John Caboth 1987 Посмотреть сообщение
и закалить до 15...20 HRC.
А какова твёрдость этой стали в "состоянии поставки" - не такая же случайно?
И ещё инфо для размышления. Резьбу после закалки (до 40.. 50 HRC) нарезать будете? если ДА, то чем?. А если ДО - то не боитесь что поведёт?
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2019, 10:21
#3
John Caboth 1987


 
Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Нормальная машиностроительная сталь.

А какова твёрдость этой стали в "состоянии поставки" - не такая же случайно?
И ещё инфо для размышления. Резьбу после закалки (до 40.. 50 HRC) нарезать будете? если ДА, то чем?. А если ДО - то не боитесь что поведёт?
Вот какая твердость в "состоянии плавки" я не знаю. Попробовал проверить твердость на оригинальном держателе, показало в интервале от 15 до 23 HRC.
Я думаю все размеры лучше делать сразу в чистовую, в том числе и нарезать резьбу. Оригинальная деталь внешне темного цвета, будто подкалили и не обрабатывали.
John Caboth 1987 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 11:00
1 | 1 #4
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,177


Не знаю, что деталь держит, но думаю, что может и стали 20 хватить. Левый верхний угол сделать радиусом 18 мм, чтоб при зажиме гнулась дуга, а не только два тонких места: слева и вверху.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 11:14
#5
Vidis

конструктор
 
Регистрация: 04.04.2008
Липецкая область
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от John Caboth 1987 Посмотреть сообщение
Оригинальная деталь внешне темного цвета, будто подкалили и не обрабатывали.
Защитнодекоративное покрытие, предполагаю что оксидирование

Цитата:
Сообщение от John Caboth 1987 Посмотреть сообщение
твердость на оригинальном держателе, показало в интервале от 15 до 23 HRC.
если сталь 40Х то это как раз твердость состояния поставки
Vidis вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 11:21
1 | 1 #6
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,414


Цитата:
Сообщение от John Caboth 1987 Посмотреть сообщение
Вот какая твердость в "состоянии плавки"
Не плавки, а ПОСТАВКИ (т.е. при покупке). загляните в марочник сталей и постмотрите, как раз 150...200 НВ и увидите.
Цитата:
Сообщение от John Caboth 1987 Посмотреть сообщение
Я думаю все размеры лучше делать сразу в чистовую, в том числе и нарезать резьбу.
Не понял, до термообработки или после?
Цитата:
Сообщение от John Caboth 1987 Посмотреть сообщение
Оригинальная деталь внешне темного цвета, будто подкалили и не обрабатывали.
Это ни очём не говорит.
А вот до какой степени закаливать это только вам решать. Я не знаю как эта деталь работает, в каких условиях. Когда мне приспичило повысить прочность штуцера (без ТО нужную прочность ни одна обычная сталь не давала. Самая высокая прочность была у 65Г, но и то незначительно выше, чем у 45Х), то одна из мыслей была - а не сделать ли из ХВГ и потом закалить до 50HRC?...
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 11:51
1 | #7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,019


Немного повангую. Если 15...20 твердость (официально в таблицах начинается с 21), то это сырая сталь. 40Х - самая распространенная в машиностроении. Т.е. просто взяли что попало в руки и выточили без калки. Получается, как выше сказали, можно даже какую сталь 20 использовать. Если бы нужно было держать нагрузки, в любом случае хотя бы до 35 единиц закалили или двадцатку с цементацией применили (если важен износ по поверхности)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Резьбу после закалки (до 40.. 50 HRC) нарезать будете? если ДА, то чем?. А если ДО - то не боитесь что поведёт?
Обычно защищают при калке (получается не выше 32 единиц). Если важна поверхность резьбы, можно прокалибровать. Но вроде автору калка не нужна
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 12:49
1 | #8
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,414


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Обычно защищают при калке (получается не выше 32 единиц).
Когда решал проблему вышеупомянутого штуцера, то консультировался с технологом производства. В итоге штуцер сделали из 40Х с ТО 35...40 HRC. Всяких там резьбошлифовальных станков на том производстве не было. Резьбу (М14х1,5 наружная) после ТО не повело, Партия была штук 50.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 13:01
#9
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,019


Liukk, там не столько проблема поводки, сколько хрупкий профиль резьбы получается. Но до 40 единиц нормально, в принципе, работает.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2019, 14:45
#10
John Caboth 1987


 
Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 11


Коллеги, спасибо всем за диалог и разъяснение.
John Caboth 1987 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 17:12
#11
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 97


Легированные стали применять в состоянии поставки (кроме поковок по ГОСТ с оговоренным характеристиками) нет никакого смысла - эти стали только под улучшение или закалку ( или цементацию и т.д.), в противном случае их мех. свойства ничем не нормируются и не гарантируются, в ГОСТе и справочниках все мех. свойства приведены только после термообработки. В случае вашей детали в стали 40Х нет никакой необходимости, это только удорожание изделия. Сталь 45,35,20 вполне подойдет под данную деталь., а то и совсем простая Ст3, в зависимости от нагрузок.
15..20 HRC - это не закалка 40Х, а непонятно что. Если уж хочется сделать особо прочную деталь из 40Х, то можно ее улучшить до 269...302 HB, или закалить до 30..35 HRC. Выше я бы не стал закладывать - деталь будет каленой, но хрупкой, 40Х пружинных свойств не даст, она может просто раколоться от ударной нагрузки.
westdm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 09:27
#12
John Caboth 1987


 
Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 11



Хорошо, спасибо за ответ. А сталь 30ХГСА тоже нет смысла применять в состоянии поставки (без закалки)?
John Caboth 1987 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 09:46
#13
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,019


тем более нет. Ну если только дармовая попалась и других вариантов нет
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 10:31
#14
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,414


Цитата:
Сообщение от John Caboth 1987 Посмотреть сообщение
А сталь 30ХГСА тоже нет смысла применять в состоянии поставки?
Я уже писал, когда мне потребовалась высокая прочность на детали с резьбой, а калить боялся.
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Самая высокая прочность была у 65Г, но и то незначительно выше, чем у 45Х)
У всех обычных сталей предел текучести в состоянии поставки более-менее сравним.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 13:00
#15
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 232


Если не известно, для чего деталь предназначается , то ст3 самый лучший выбор =)
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 12:25
#16
SergZZZ


 
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 76


Фаску/скругление в районе отверстия, чтобы деталь упруго деформировалась и нагружалась равномерней, а не в двух местах. Тут может понадобиться более высокая прочность на смятие и хороший предел упругости детали в зависимости от ваших нагрузок, то есть возможна закалка на большую прочность. Для закалки с высоким отпуском лучше взять сталь 45 вместо 40х. 40х имеет отпускную хрупкость по справочнику.
SergZZZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Выбор материала и необходимая твердость для детали

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помочь с обозначением исполнения детали в спецификации Julia93 Организация проектирования и оформление документации 2 15.10.2019 06:29
нелинейный расчет - выбор закона деформирования материала 27legion Лира / Лира-САПР 7 18.06.2015 12:12
Выбор в автокаде ASЪ AutoCAD 39 26.06.2014 20:19
Горизонтальная гидроизоляция из битумно-полимерного материала Forum4anin Конструкции зданий и сооружений 8 08.11.2012 10:40
выбор материала труб для системы водоподготовки коттеджного поселка Kedr Инженерные сети 8 24.12.2010 15:44