Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования?

Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.10.2019, 18:40
Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752

Имеется одноэтажное здание с ЖБ колоннами. Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования для получения близких к реальности прогибов от ветра? Тема исключительно о жёсткости колонн, точность величины ветровой нагрузки и др. факторы влияющие на прогиб не обсуждаем.

Последний раз редактировалось eilukha, 25.10.2019 в 19:51.
Просмотров: 3667
 
Непрочитано 25.10.2019, 23:31
#21
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,649


eilukha, ну, tutanhamon уже давно написал программу в эксельке по ндм... Если уж хочется ндм, ищите в днл
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 23:49
#22
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
в эксельке
- помню, есть такое, разбираться с этим кустарным калькулятором неохота, но видимо придётся, если альтернативы не найду.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 04:52
1 | #23
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
У колонны прогибы больше или меньше должны получится по сравнению с балкой? Т.
Подозреваю, что в колонне прогиб больше.
  1. От сжимающей силы сжатая зона бетона увеличивается - плечо внутренней пары падает. Меньше плечо - больше кривизна при той же деформации материалов.
  2. Сжатие разгружает линейно работающую арматуру, и догружает нелинейно работающий бетон. Кривизна должна расти.
  3. Прогиб в сжато-изгибаемом элементе больше, чем в изгибаемом, даже при линейных расчетах.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
тема какая-то сильно виртуальная
СП 430.1325800.2018, п. 6.2.4 - требует учета нелинейности и трещин при окончательном расчете. СП создан, чтоб страшную сказку сделать былью. Все добровольное когда-то станет обязательным, и мы огребем нелинейных расчетов по полной программе.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
В Арбате, как уже писал, кривизну не вытащить.
Я игрался с балочной кривизной в арбате - хотел посмотреть, в каком диапазоне этот поправочный множитель пляшет. Оказалось, разброс достаточно большой - 0.1...0.4, и это еще, наверное, не все возможные варианты. Результаты - во вложении. Нагрузка в виде момента выбрана потому, что дает одинаковую кривизну по всей длине. По результатам получается, что нельзя для всей колонны задавать одинаковую жесткость - надо бить на участки, потому что коэффициент даже от степени загруженности сечения может в разы измениться.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
как Вы прогибы определите от ветра в описанной раме
На практике - нелинейным счетом, он сейчас в основных программах есть - Лира/Старк/Скад. Насколько точно они это делают - вопрос интересный. По крайней мере, Старк прогибы в тестовых балках достаточно точно получает. Если известны нагрузки, сечение и материалы колонны - можно поиграть в разных программах и сравнить результаты.
Вложения
Тип файла: pdf Жесткость ЖБ.pdf (452.7 Кб, 58 просмотров)
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2019, 07:05
#24
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
игрался с балочной кривизной в арбате
- кстати, в Арбабе в при определении прогибов балок НДМ не используется.
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Подозреваю, что в колонне прогиб больше.
- если это так, тем более нужен точный расчёт.

----- добавлено через 50 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
0.1...0.4
- ну вот, а то 0,2-0,3 говорят.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 08:26
#25
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 447


Civileng.ru. Работает хорошо
non-live вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 09:02
#26
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,846


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Сообщение от Нубий-IV
0.1...0.4
- ну вот, а то 0,2-0,3 говорят.
я, конечно, не знаю, что там за нагрузки и сечения колонн. Но обычно, прикидывая с модулем 0,2-0,3 и получая горизонтальные перемещения в несколько миллиметров при допуске в несколько сантиметров, на этом успокаиваюсь.
Если у Вас другой случай, можно обсудить конкретные цифры.
А если просто спортивный интерес, тогда, конечно, нужно заниматься научно-исследовательской работой с нелинейщиной.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- кем, где? Или это предание старины глубокой опытных кнопконажимателей?
во-первых, коэффициенты 0,2 и 0,3 даны в СП 52-103 для изгибаемых жб элементов с трещинами.
во-вторых, Вы не первый искатель истины, куча кнопконажимателей уже потренировались с нелинейностью, результаты для "обычных" балок вполне укладываются в рекомендации, да, бывают отклонения (0,1...0,4, которые привел Нубий-IV), но проблемные конструкции заранее видно (большой пролет или большая высота) и еще до расчета должно быть понимание, стоит ли упражняться на данной балке/колонне
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 11:39
#27
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 447


mainevent100, по НДМ выходит примерно так:
- при раскрытии большой трещины: 0,15-0,4 в зависимости от количества арматуры (для изгибаемых элементов);
- при раскрытии относительно небольшой трещины (при наличии сжимающей силы): 0,3-0,8

Остро стоит вопрос учёта растянутого бетона между трещинами
non-live вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 12:39
1 | #28
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования?
На начальном этапе счет нужно вести обычно линейно, при этом в колоннах нужно задать как можно больше(но разумно для достаточной точности) расчетных сечений. Потом подобрать армирование. Потом обсчитать ранее назначенные сечения с учетом подобранной арматуры хоть по НДМ хоть без нее. Жесткости выразить через вычисленные кривизны и т.п. Потом поделить колонны на число участков равное количеству расчетных сечений на первом этапе, при этом для каждого учаска назначить жесткость согласно рассчитанных сечений. Потом пересчитать всю схему линейно либо с учетом деформирования схемы и получить перемещения с учетом армирования и трещинообразования.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2019, 23:49
#29
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
во-первых, коэффициенты 0,2 и 0,3 даны в СП
- долго я ждал этого сообщения. А с чего Вы взяли, что эти коэффициенты следует прикручивать к сплошному бетонному сечению? Там есть такое указание? Может эти коэффициенты надо прикручивать к начальному модулю упругости бетона используемого в НДМ?

Последний раз редактировалось eilukha, 27.10.2019 в 00:09.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2019, 23:56
#30
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,649


При чем тут ндм? В ндм как раз полностью используется двух - трехлинейная диаграмма напряжение- деформации бетона
Заменять линейной зависимостью не надо.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2019, 00:01
#31
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
При чем тут ндм?
- а бетонное сечение причём тут?
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Заменять линейной зависимостью не надо.
- этого не предлагал.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 00:11
#32
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А с чего Вы взяли, что эти коэффициенты следует прикручивать к сплошному бетонному сечению? Там есть такое указание?
А как иначе? Там есть указание, что эти к-ты принимаются на начальной стадии расчета, а в дальнейшем уточняются на основе расчетов ЖБ сечний с учетом армирования.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Может эти коэффициенты надо прикручивать к модулю упругости бетона используемого в НДМ?
В НДМ не используется постоянный модуль упругости

----- добавлено через 44 сек. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
а бетонное сечение причём тут?
Ну с чего-то же расчет нужно начинать при отсутствии данных об армировании
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2019, 00:36
#33
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Там есть указание
- какой это пункт? Что-то не могу найти.

----- добавлено через 56 сек. -----
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
НДМ не используется постоянный модуль упругости
- этого не говорил.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 00:45
1 | #34
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- какой это пункт? Что-то не могу найти.
6.2.6 последних 2 абзаца
румата вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 00:49
1 | #35
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,846


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- какой это пункт? Что-то не могу найти.
п.6.2.5:
Цитата:
На первой стадии расчета конструктивной системы, характеризуемой тем, что армирование железобетонных элементов неизвестно, нелинейную работу элементов рекомендуется учитывать путем понижения их жесткостей с помощью условных обобщенных коэффициентов.
(коэффициентов к чему? к модулю бетона, конечно, так как армирование еще не известно)

Цитата:
На последующих стадиях расчета конструктивной системы, когда известно армирование железобетонных элементов, в расчет следует вводить уточненные значения жесткостей элементов, определяемые с учетом армирования, образования трещин и развития неупругих деформаций в бетоне и арматуре согласно указаниям действующих нормативных документов по проектированию железобетонных конструкций
(т.е. на первом этапе без учета армирования, тогда с чем? только с бетоном)
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2019, 01:10
#36
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
к модулю бетона, конечно, так как армирование еще не известно
- ознакомился, согласен, есть указание (ранее где-то в др. месте об этом читал). Но, это позволительно для предварительного расчёта, эти коэффициенты позволяют не очень сильно промахнуться с реальными жёсткостями (и соответственно усилиями), сократить количество итераций расчёта. Проверять прогибы с этими коэффициентами и бетонным сечением нельзя. Поэтому, это ничего не меняет.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Кстати, п. 6.2.6 содержит указание о более сильном снижении жёсткости в результате трещинообразования изгибаемых элементов нежели внецентренно сжатых. Поэтому прогибы колонн будут меньше по сравнению аналогичных балок (насколько - это другой вопрос).

Последний раз редактировалось eilukha, 27.10.2019 в 01:32.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 14:28
#37
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,106


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
На начальном этапе счет нужно вести обычно линейно
На конечном, думаю - тоже можно ограничиться линейным расчетом, но приняв жесткости каждого участка по СП63 с учетом армирования, трещин, повторности и, возможно, знакопеременности загружений.
Например при расчете на максимальное N учесть трещинообразование при минимальном N...
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 27.10.2019, 15:02
2 | #38
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 421


Интересу ради - первый попавшийся тест. Колонна 800x500 высотой 9м. Армирование симметричное As=As'=30см2. Горизонтальная нагрузка 10кН/м. Вертикальная - 500кН с эксцентриситетом 100мм.

Нелинейность в Старк есть для оболочек, так что нелинейные колонны заданы оболочками шириной 500мм и толщиной 800мм. Заданы три варианта: 1) стержень, 2) оболочки без продольной силы 3) оболочки с продольной силой.
Итого для этой схемы:
  • Коэффициент для жесткости колонны без продольной силы - 0.24
  • Коэффициент с продольной силой - 0.29
  • Продольная сила уменьшает перемещения, уменьшая кривизну оси (видно из физически нелинейного расчета)
  • При учете продольного изгиба продольная сила наоборот, увеличивает перемещения (видно из физически и геометрически нелинейного расчета).
  • Однозначно сказать - вырастут перемещения или уменьшатся, без расчета не получается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 186
Размер:	5.0 Кб
ID:	219407  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.png
Просмотров: 179
Размер:	7.1 Кб
ID:	219408  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.png
Просмотров: 178
Размер:	6.0 Кб
ID:	219409  
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV на форуме  
 
Непрочитано 27.10.2019, 16:28
#39
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 168


В Лире(и более новых версиях) вроде есть нелинейный расчет стержней, или его достоверность никакая?
А если объемниками посчитать? насколько правильно будет?
Offtop: Для моделирования грунтов объемники в ING вроде по умолчанию используются и для осадок и для всего, и жалоб вроде не слышно, ни от экспертов, ни от пользователей
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 16:44
#40
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,547


Я другое название для темы придумал: "Слышал звон, да не знаю где он".
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отображение армирования по площади при выключенной видимости армирования по площади andrey_konstr Revit 2 13.06.2019 09:56
Чем лучше/хуже неразрезное армирование монолитных колонн в два этажа от поэтажного армирования колонны (с устройством выпусков)? Liyob Железобетонные конструкции 6 22.11.2013 10:06
Как в ЛИРЕ можно быстро передать в программу армирования новые условия задачи из обычного окна ЛИРЫ? МишаИнженер Лира / Лира-САПР 3 11.01.2013 16:27
Конструкция поперечного армирования issiknon Железобетонные конструкции 1 07.07.2012 18:33
Стык секций колонн - серия ИИ-04 Wet Конструкции зданий и сооружений 1 01.06.2010 07:55