|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.02.2020, 09:58 | #1 | |
Точка росы. Корень проблемы.
Инженер проектировщик
Новосибирск
Регистрация: 31.08.2017
Сообщений: 11
|
||
Просмотров: 2265
|
|
||||
Administrator
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,412
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,020
|
1. По нормам, в большинстве случаев допускается, если годовое влагонакоплении в конструкции отрицательное, то в чем проблемы. Большинство утеплителей к периодическому увлажнению относятся безразлично.
2. Нормы допускают учитывать все слои, но для облицовки 120 мм и вентилируемой прослойке гораздо проще не делать такой расчет, вклад в тепловую защиту от облицовки в такой конструкции незначительный. 3. Может просто жильцам это не важно, 10 градусов на полах или 25 градусов. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Вы имеете в виду точку росы или зону возможной конденсации влаги в конструкции? Это не одно и то же.
|
|||
|
||||
Инженер проектировщик Регистрация: 31.08.2017
Новосибирск
Сообщений: 11
|
Я жилец этого дома. Когда зашел в новый еще почти не заселенный дом, первым делом стал щупать полы у балкона - совершенно не холодные. Может учтен мостик холода в расчете и общие "теплые изополя" (или как их правильно назвать) передавливают этот мостик?
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Не нашел этой строчки в нормах... может плохо искал. Смысл ходит вокруг да около, а вот, чтоб написано - "допускается" и далее численные значения, такого контекста не нашел. А проблему вижу таким образом - в конце зимы (когда стена наиболее "пропиталась") ударили морозы. Причем, днем пригревает, ночью подмораживает. Вода в конструкциях получает ежесуточное замораживание/оттаивание и соответственно разрушение. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,020
|
Цитата:
Для небиологических утеплителей это безразлично, для материалов несущих конструкций нормируется морозостойкость и ее выбирают с учетом срока эксплуатации здания. Хотя на мой взгляд если внутри конструкции содержании свободной воды в объемах достаточных для разрушения материала от ее замерзания, то повреждения от этого уже далеко на главная проблема в надежности здания. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
Цитата:
Пар не "двигается-дифундирует" в конструкции. Пар выпадает в виде влаги на поверхности, дальше в виде влаги перемещается по материалу стены, от теплого к холодному (не всегда)-тепломассоперенос. В сп 50 два расчета, один на накопление влаги в течении длительного времени - это когда за зиму в стене накопилось на 1м2 20гр влаги, а за лето испарилось 18гр, в итоге через эн лет наступит критический момент. Второй, это когда хватает одной зимы, до критического момента-тургор (оживление) плесени. Лыков А.В. "теория сушки", "тепломассообмен", это он доказал, что пар не двигается в "стене" Лыков А.В. вики Ильинский "Строительная теплотехника", типа Фокина, но материал подан по другому, много ссылок, есть дополнения. |
|||
|
||||
Инженер проектировщик Регистрация: 31.08.2017
Новосибирск
Сообщений: 11
|
Перечитал СП. Выкопировка:
"требуемого сопротивления паропроницанию... (из условия недопустимости накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатации), определяемого по формуле..." Но, вода в стене все таки образуется. И расчет требуемого сопротивления паропроницанию производится только в пределах конструкции от внутренней грани до плоскости макс увлажнения. Т.е. надо сделать такой вывод, что если условие по паропроницанию выполняется, то воды в стене скапливается настолько мало, что она не способна оказать какое либо негативное воздействие на материалы конструкции? |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
Цитата:
Цитата:
... 2. Слои конструкции, расположенные между воздушной прослойкой, вентилируемой наружным воздухом, и наружной поверхностью ограждающей конструкции не учитываются. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
при условии соблюдения норм по конструированию стены. Если у вас например не будет воздушной прослойки (а ее не будет в случае утепления пенополистиролом или другим горючим утеплителем) зона увлажнения всегда на границе утеплитель-облицовка. А далее если товарищи проектировщики недоглядели и подмахнули заказчику или сами строители сделали замену облицовочного кирпича ("а мы такой кирпич всегда клали") и применили пустотный кирпич с тонкими наружными стенками (менее 20 мм вместо того как требует СП), то возможны нехорошие последствия, фотографий коих полно в сети.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
Цитата:
Полагаю, если по расчету по паропронициаемости все на точку росы можно не смотреть. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
достаточно много считал и в трехслойке не было случая, когда зона увлажнения не задевала облицовку. Она могла заходить дальше или меньше в утеплитель, но всегда затрагивала облицовку.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Advance Steel. Проблемы со штриховкой сечений. | Engineering | Advance Steel | 0 | 01.02.2017 14:25 |
Расчёт тепловой изоляции дымовых труб. Точка росы. Сендвич газоходы. | Фобос | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 19.08.2015 08:49 |
Проблемы при расчёте гнутоклееной деревянной балки переменного сечения | Provinsial | SCAD | 2 | 21.04.2015 10:34 |
В Subassembly Composer пропала сцепка точек Mark Point в civil 3d? | bkmz1996b | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 5 | 25.11.2014 14:45 |
Проблемы с Визуализацией модели весом 41 МБ в AutoCAD 2012 | bodjo | AutoCAD | 21 | 23.01.2014 13:47 |