[Книжка]

Так как в инструкции ВСН 136-78 допустим глупость написана на стр.266 - "...В случае разнородного грунта уменьшение активного давления за счет сцепления учитывают в пределах каждого слоя суглинка или глины..."

То есть если взять некий связный грунт допустим общей толщиной 20м как один слой, и считать, то получим допустим что из-за наличия сцепления в пределах высоты = 5м. боковое активное давление не действует. - тут всё логично.
А если этот же случай возьмем как многослойный (чисто для того чтобы выявить ошибку или недописку в ВСН) (допустим 10 слоев по 2м., то получается что если 5м>2м, то в пределах каждой толщины. бокового давления нет совсем, в итоге на всей высоте в 20м. нет бокового давления вообще.)
Кто не помнит - значение уменьшения давления от влияния сцепления = 2*с * tg (45 - фи/2) - то есть не зависит от высоты слоя.

А дальше больше, приходится размышлять как должно быть на самом деле и начинаются ветвления - если брать среднюю от каждого слоя (слои-то с разными значениями сцепления и фи обычно) - так же неверно, так как если верхний слой самый толстый и в нём уже значение уменьшения будет больше его толщины, то дальше и думать не нужно. Значит правильней строго с самого верха идти, но если верхние слои небольшие и сильно разнотипные (тем более если в перемешку связные грунты типа глин и несвязные супеси и пески, а если ещё и грунтовая вода где-то в этих слоях)

[Tyhig]

Сообщение от Книжка Кто не помнит - значение уменьшения давления от влияния сцепления = 2*с * tg (45 - фи/2) - то есть не зависит от высоты слоя.

Надо пользоваться тем, что написано в договоре. А там у вас "сделать по действующим нормам". А в действующих нормах что написано по поводу этой формулы ?

[Cfytrr]

Сообщение от Книжка Так как в инструкции ВСН 136-78 допустим глупость написана

Где глупость, какая глупость? Для непонятливых там даже картинки нарисованы что откуда вычитать:

и что должно получать.

Сообщение от Tyhig А в действующих нормах что написано по поводу этой формулы ?

А что современные нормы похерили заветы старины Кулона????

[Виkтор]

Сообщение от Книжка Так как в инструкции ВСН 136-78 допустим глупость написана на стр.266 - "...В случае разнородного грунта уменьшение активного давления за счет сцепления учитывают в пределах каждого слоя суглинка или глины..."

Глупость называть это глупостью

Сообщение от Книжка Кто не помнит - значение уменьшения давления от влияния сцепления = 2*с * tg (45 - фи/2) - то есть не зависит от высоты слоя.

Не так. Это только частный случай при e=p=б=0.

Сообщение от Книжка А если этот же случай возьмем как многослойный (чисто для того чтобы выявить ошибку или недописку в ВСН) (допустим 10 слоев по 2м., то получается что если 5м>2м, то в пределах каждой толщины. бокового давления нет совсем, в итоге на всей высоте в 20м. нет бокового давления вообще.)

Если величина "2*с * tg (45 - фи/2)" больше величины интенсивности горизонтального давления. Это справедливо только для очень большого сцепления. Если оно действительно так, то давления действительно нет. Это подтверждают котлованы глубиной 10 метров без всяких креплений стенок в глинистых грунтах с нулевыми показателями текучести.

Сообщение от Книжка А дальше больше, приходится размышлять как должно быть на самом деле и начинаются ветвления - если брать среднюю от каждого слоя (слои-то с разными значениями сцепления и фи обычно) - так же неверно, так как если верхний слой самый толстый и в нём уже значение уменьшения будет больше его толщины, то дальше и думать не нужно.

Думать дальше нужно. Теория предполагает независимое давление каждого слоя без учета трения между слоями (в общем случае - если пользуетесь вышеприведенными вами формулами).

Сообщение от Книжка Значит правильней строго с самого верха идти, но если верхние слои небольшие и сильно разнотипные (тем более если в перемешку связные грунты типа глин и несвязные супеси и пески, а если ещё и грунтовая вода где-то в этих слоях)

Правильней пользоваться нормативной и справочной литературой.

[eilukha]

Осредение (из справочника геотехника).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Книжка нет бокового давления вообще

- давление вышележащего слоя на рассматриваемый учитываете?

[Виkтор]

Насчет Осреднения спорный момент. Также в этом справочнике есть правила построения веревочного многоугольника, где сказано, что давление вычисляется для каждого слоя. Поэтому при расчете шпунтового ограждения я бы подобным осреднение не пользовался (разве что при вычислении устойчивости стенки).

[Книжка]

Пока решения не предложено. В основном вижу что многие даже не улавливают в чем сыр-бор, стандартные картинки прикладывают, где либо многослойной толщины слоев нет, либо формулы и эпюры стандартные.

eilukha пишет учитываю ли вышележащий слой - в том-то и дело что хочется учитывать, вот ищу как? (допустим сверху 1 метр слоя где "с=10", ниже слой толщиной 1м с "с=40", затем слой толщиной 1м с "с=0", затем слой толщиной 1м с "с=30".)

[Cfytrr]

Сообщение от Книжка вот ищу как? (допустим сверху 1 метр слоя где "с=10", ниже слой толщиной 1м с "с=40", затем слой толщиной 1м с "с=0", затем слой толщиной 1м с "с=30".)

Вот так

[Tyhig]

py=ΣγIi*hi+g/(cos(ρ)*(1+tan(ε)*tan(ρ)) ... pah=py*λahφ-C/tg(φ)*(1-λahc) pav=pah*tg(ε+φs)

Как вам, Книжка, эти формулы ? Похожи на Клейна ?

Хотя согласен, в итоге, активное давление немного ниже, чем по ВСН.

[eilukha]

Сообщение от Книжка как?

- я говорю о учёте вертикального давления на рассматриваемый слой при определении горизонтального давления от рассматриваемого слоя. Естественно, вертикальное давление даёт только вес грунта, другие характеристики при его определении не учитываются.

[eilukha]

См. главу 5 книги. Там есть ответы на все вопросы, вернее варианты ответов, т. к. пока нет теории дающей близкие к реальности результаты.

[Виkтор]

Сообщение от Книжка вот ищу как? (допустим сверху 1 метр слоя где "с=10", ниже слой толщиной 1м с "с=40", затем слой толщиной 1м с "с=0", затем слой толщиной 1м с "с=30".)

Для вашего случая Сосредненная = (10*1+40*1+0*1+30*1)/(1+1+1+1)*=*20 кПа.
Аналогично по другим характеристикам.
Другое дело, что такой подход некорректен имхо для большинства расчетов, только для прикидочных

[yarrus77]

Сообщение от eilukha пока нет теории дающей близкие к реальности результаты.

если слабый слой внизу по нему и брать. А с учетом того, что в последнее время стенки уголковые, так вообще по песку. Обратную засыпку в большинстве случаев у нас сыпят песком.

[eilukha]

Тут ещё теория хорошо описана.

[Книжка]

Сообщение от Tyhig Как вам, Книжка, эти формулы ? Похожи на Клейна ? Хотя согласен, в итоге, активное давление немного ниже, чем по ВСН.

Формулы плохо читаемы в одинаковом регистре и непонятно применение.

Сообщение от eilukha См. главу 5 книги. Там есть ответы на все вопросы, вернее варианты ответов, т. к. пока нет теории дающей близкие к реальности результаты.

В главе 5 ответа нет - там как всегда толково расписан случай с разными значениями угла "фи" а вариант с "с" естественно не расписан, так как Клейн так же ответа на вопрос не знал

Сообщение от Виkтор Для вашего случая Сосредненная = (10*1+40*1+0*1+30*1)/(1+1+1+1)*=*20 кПа.

Виктор, думаешь не догадаюсь как среднюю посчитать?! - даже по умозаключениям средняя не котируется. Почитайте в первом посте как привожу некий довод-пример опровергающий стандартный подход к данному вопросу.

Сообщение от eilukha Тут ещё теория хорошо описана.

И там к сожалению пусто - опять стандартные упрощенные случаи

[eilukha]

Сообщение от Книжка а вариант с "с" естественно не расписан

- тогда только послойно с учётом давления вышележащих.

[Виkтор]

ТС просто не может поверить, что нулевое давление грунта - вполне обыденная практика

[eilukha]

Сообщение от Виkтор нулевое давление грунта

- описан со стр. 80 у Клейна.

[Сергей Юрьевич]

Мне кажется, товарищи, вы путаете две похожие но РАЗНЫЕ ситуации:
1. Грунт, имеющий сцепление, способный держать вертикальный откос без всяких подпорок.
2. Стенка, подпирающая откос, сложенный грунтом имеющим сцепление, построенная без нарушения его естественного сложения (например шпунт, или стена в грунте из буросекущихся свай)
В первом случае - очевидно, что раз откос стоит без стенки, то и бокового давления он ни на что не оказывает (нельзя же давить на пустоту).
Во втором случае грунт, ограничен в возможности боковой деформации стенкой, и это самое боковое расширение, реализованное в первом случае, во втором превращается в напряжение (боковое давление на стенку). Возникает оно из-за того, что на грант давят вышележащие слои грунта. И неважно, какое сцепление у грунта - всё равно если он имеет не нулевой коэффициент пуассона, при возникновени сигма-х будут возникать в перпендикулярных направлениях сигма-У и сигма-z.

[Виkтор]

Дополню визуализацией - см. вложение

ЗЫ: Если ниже дна котлована не глинистый грунт без сцепления метров на 10 вниз + такй же глубины шпунтовое ограждение, то при осреднении характеристик окажется, что давление грунта есть и как на фото быть не должно.
Поэтому я выше и писал, что спорная вещь это осреднение, за исключением небольшого ряда расчетов, например на устойчивость положения стенки