| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Найти площадь эпюры моментов

Найти площадь эпюры моментов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.01.2020, 12:28 #1
Найти площадь эпюры моментов
Serge12
 
Регистрация: 07.05.2018
Сообщений: 9

Прошу пояснить каким образом найти площадь эпюры в виде параболы, пересекающей ось х и с каждой стороны опорные моменты разной величины.
В учебнике нашел картинку как выполняется определение площади, но сли делать по ней (сложить параболу и трапецию) то получится в середине задвоение площади, которой по идее не должно быть (там же пустота). Наверняка я не прав, но объясните пожалуйста как правильно считать.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Площадь эпюры.png
Просмотров: 146
Размер:	21.7 Кб
ID:	222362  

Просмотров: 1239
 
Непрочитано 24.01.2020, 12:38
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,772


А зачем нужна её площадь?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 24.01.2020, 12:54
#3
Cactusishko

до сих пор не понял
 
Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 45


От параболы трапецию отнимите - получите часть под осью х.

Потом часть под осью х отнимите от параболы и результат отнимите от трапеции - получите часть над осью х.
Вы там и интегралом Мора что ли развлекаетесь
__________________
Все что не делается, то не делается
Cactusishko вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 13:21
| 1 #4
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,724


Под чертой со знаком плюс
Над чертой со знаком минус
Черта = ось балки или линия от которой построена рассматриваемая эпюра
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 15:43
#5
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 197


В школе учились?
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004

Последний раз редактировалось fktstv, 26.01.2020 в 11:32.
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 15:45
#6
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,651


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
В школе учились?
И к чему это вот сказано?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2020, 11:31
#7
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 197


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
И к чему это вот сказано?
Ляпнул невпопад, виноват.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2020, 14:56
#8
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 997


Serge12, была таблица, если не ошибаюсь, в "Стррительной механике" Дарков, Шапошников. Там приблизительные формулы.
Табл.5.1 стр.178

Последний раз редактировалось crossing, 26.01.2020 в 15:05.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2020, 19:19
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,900


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
приблизительные
- наоборот, точные аналитические.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 12:15
#10
lenivec

проектирование
 
Регистрация: 16.09.2005
KZ
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от Cactusishko Посмотреть сообщение
От параболы трапецию отнимите - получите часть под осью х.

Потом часть под осью х отнимите от параболы и
и снова получите трапецию

Цитата:
Сообщение от Cactusishko Посмотреть сообщение
и результат отнимите от трапеции...
и получите 0 (ноль)

PS. Это, если чисто арифметически.

Последний раз редактировалось lenivec, 27.01.2020 в 12:22.
lenivec вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 12:26
#11
Xairo


 
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 60


Можно в екселе. Значение (момента в точке)*(шаг между точками). разбить балку на 2000 точек.Что-то вроде численного интегрирования.
Xairo вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 12:53
| 1 #12
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,651


Цитата:
Сообщение от Serge12 Посмотреть сообщение
Прошу пояснить каким образом найти площадь эпюры в виде параболы, пересекающей ось х и с каждой стороны опорные моменты разной величины.
В учебнике нашел картинку как выполняется определение площади, но сли делать по ней (сложить параболу и трапецию) то получится в середине задвоение площади, которой по идее не должно быть (там же пустота). Наверняка я не прав, но объясните пожалуйста как правильно считать.
Главный вопрос - зачем это нужно?
Если разовая задача и не хочешь численное интегрирование вспоминать - то построй свою эпюру в масштабе в автокаде, заштрихуй и увидишь в свойствах площадь.

Если задача с практическим смыслом (прогибы хочешь посчитать по Верещагину), то тебе эта сумма трапеции и параболы не очень-то поможет... Там проще через простые фигуры считать.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 13:31
#13
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,772


Да можно всё без проблем посчитать. Нашли тут проблему. Если функция описывающая параболу известна, то нет проблем найти точки пересечения её с осью (квадратное уравнение - 7 класс). После этого нет проблем уже взять 3 интеграла, нижнюю часть с минусом.

Вот только на 50% уверен, что автору это не нужно и он что-то перепутал. Например, с площадью эпюры нагрузки.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 27.01.2020, 13:59
#14
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 240


Даже если функция не известна, то она по координатам трех точек запросто определяется =)
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 14:05
#15
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,651


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Нашли тут проблему. Если функция описывающая параболу известна, то нет проблем найти точки пересечения её с осью (квадратное уравнение - 7 класс). После этого нет проблем уже взять 3 интеграла, нижнюю часть с минусом.
ты же любишь тему "Размять мозги" - давай поупражняемся на данной проблеме!
Сначала привычные для инженеров эпюры нужно превратить в функцию:
банальное qL^2/8 превращается в 1/2(Q*L*x)-1/2(Q*x^2) и к нему приделать ещё кусок функции дающий "трапецию" - это будет кх+b (линейно возрастающая, не равная нулю в начале координат)
Получаем функцию:
M = 1/2(Q*L*x)-1/2(Q*x^2) + kx + b (если не косанул со знаками)
здесь Q, L, k и b - константы

Чтобы найти площадь эпюры - нужно проинтегрировать написанную выше функцию по длине рассматриваемой балки.

А теперь вопрос: оно того стоит? Я писал это сообщение 10 минут (и считать мы ещё ничего не начали даже), а в автокаде эту эпюру построил за 1 минуту и уже знаю её площадь...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 14:25
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,813


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Я писал это сообщение 10 минут
Потратил бы ещё 2 и написал площадь:
S = 1/4(Q*L^3)-1/6(Q*L^3) + 1/2*k*L^2 + bL (если не косанул со знаками)
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 14:30
#17
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 585


ТС: а что это вообще за эпюры и как они связаны друг с другом? Надо бы плясать от схемы нагружения, реакций опор, и что именно вы хотите от этой площади. Тогда бы я вам от скуки и набросал алгоритм решения задачки. Решаться она должна аналитически и довольно просто.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 14:32
#18
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,651


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Потратил бы ещё 2 и написал площадь:
S = 1/4(Q*L^3)-1/6(Q*L^3) + 1/2*k*L^2 + bL (если не косанул со знаками)
никогда не любил вышку, гори она в аду
автокад форева
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 15:11
#19
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,772


Зато я сообразил где может понадобится площадь эпюры моментов. В определение прогибов.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 27.01.2020, 15:15
#20
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,651


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Зато я сообразил где может понадобится площадь эпюры моментов. В определение прогибов.
Быстро соображаешь
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Если задача с практическим смыслом (прогибы хочешь посчитать по Верещагину)
Сергей Юрьевич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Найти площадь эпюры моментов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Построение эпюры моментов от внешней нагрузки методом перемещений Papae Прочее. Архитектура и строительство 0 16.12.2019 08:30
Общая площадь здания SPECHKA Архитектура 52 09.04.2015 09:15
Не могу найти усилия в ферме от опорных моментов. PGSnik SCAD 6 12.05.2012 18:35
Площадь вспомогательных помещений котельной. Где найти? proekt_mep Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 11.03.2009 11:15
Зеркалю 3Д модель = другая площадь ??? Abulda AutoCAD 14 03.10.2007 14:31