Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходимость верхней сетки монолитной плиты опертой по контуру.

Необходимость верхней сетки монолитной плиты опертой по контуру.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.09.2009, 08:30 #1
Необходимость верхней сетки монолитной плиты опертой по контуру.
Ко4евник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 78

Здравствуйте уважаемые инженеры, особенно спецы ЖБК!!!

Сколько видел чертежей КЖ, почти во всех монолитная плита опертая по контуру армируется 2-мя слоями пролетной сетки и приопорными сетками в верхней зоне - классическая схема.
Есть ли необходимость следовать классической схеме если верхняя арматура в пролете не нужна, и можно обойтесь нижней пролетной и верхней только приопорной?
Просмотров: 27852
 
Непрочитано 19.09.2009, 09:17
#2
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Есть рекомендация какого то "очередного" СП (нет под рукой) в подтверждении "неповеданных" миру технических регламентов - что типа нужно две сетки.
Разумное предположение, причем - одного диаметра стержни - тоже разумно, остальное - дополнительным армированием.
Не ищите приключений - на редкость конструктивные требования и удобны в исполнении.
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2009, 09:25
#3
Ко4евник


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 78


Если даже нужно 2 сетки то какой недостаток от "неклассической"(предложенной мною) схемы если она по расчету проходит и вроде бы как должна стоять, зачем перерасход?
Ко4евник вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 09:34
#4
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ко4евник Посмотреть сообщение
Если даже нужно 2 сетки то какой недостаток от "неклассической"(предложенной мною) схемы если она по расчету проходит и вроде бы как должна стоять, зачем перерасход?
В случае если по расчета верхняя арматура не требуется, то она устанавливается по конструктивным соображениям (возможно применение сетки из ВрI), да бы избежать усадочных трещин в верхней зоне при твердении бетона. Довольно аргументировано изложено в СНиП и Руководстве по проектированию.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 09:37
#5
табуреткин


 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 108


Верхняя сетка спасет от больших усадочных трещин в бетоне, даже для этого требуется арматура не менее 8 диаметра при сетке 200 х 200, в противном случае не на монтаже, так на заливке погнут верхнюю сетку.
Чуть чуть не успел, хочу дополнить что трещины с верхней сеткой всеравно образуются, только их размер соответственно поменьше будет.
__________________
Я знаю, что я ничего не знаю…, но большинство не знает и этого.
табуреткин вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 09:43
#6
mann


 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 229
<phrase 1= Отправить сообщение для mann с помощью Skype™


опирание по контуру шарнирное или "жесткое"?
mann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2009, 09:52
#7
Ко4евник


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 78


жесткое
Ко4евник вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 10:36
#8
mann


 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 229
<phrase 1= Отправить сообщение для mann с помощью Skype™


в данном случае решение о необходимости армирования верхней зоны в пролете я бы принимал на основе следующих факторов:
- пролеты плиты в обоих направлениях (чтобы понимать какой по площади участок будет без арматуры).
- толщина плиты в пролете
- соотношение действующих расчетных усилий и несущей способности сечения.

ИМХО, верхнюю арматуру ставить надо - поскольку усадка и последствия вещи неприятные, хотя и устраняемые. Но то что не нужна по расчету верхняя арматура - говорит о том, что возможно сечение запроектировано/законструировано нерационально.
mann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2009, 10:40
#9
Ко4евник


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 78


Шаг колонн 6х6, толщина 150 мм, высота тавра 500 мм. Здание начальной школы.
Ко4евник вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 10:44
#10
mann


 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 229
<phrase 1= Отправить сообщение для mann с помощью Skype™


а в пролете какие усилия, в смысле изгибающий момент?
mann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2009, 10:50
#11
Ко4евник


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 78


в балках 5.5 тхм приопорный,2.3 тхм пролетный
Ко4евник вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 10:53
#12
mann


 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 229
<phrase 1= Отправить сообщение для mann с помощью Skype™


че то не пойму, у вас же вроде в пролете плита, а балки по надколонным полосам?
mann вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 10:56
#13
DK


 
Сообщений: n/a


Не понятно, почему при отсутствии верхней сетки при соответствующем уходе за бетоном, в нем должны появиться усадочные трещины. Также не понимаю, какой вред от усадочных трещин по верхней поверхности плиты в сжатой зоне бетона.
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2009, 11:00
#14
Ко4евник


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 78


Извините, не правильно понял Вас mann, в плите от 0,37 по 0,23 тхм моменты. балки сечения 350х500
Ко4евник вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 11:15
#15
mann


 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 229
<phrase 1= Отправить сообщение для mann с помощью Skype™


усилия действительно небольшие...

а по поводу ухода за бетоном: он может быть, а может и не быть )) к сожалению проектировщику этот момент проконтролировать непросто.
теоретически усадочные трещины в сжатой зоне на НС практически не влияют. Подобные трещины могут привлечь внимание заказчика или технадзора.
mann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2009, 11:25
#16
Ко4евник


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 78


нагрузок встоль серьезных типа пожарной автомашины и вибрации станка нет, перекрытие для начальной школы, а кабинеты труда и спортзал все на первом этаже.
Ко4евник вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 11:26
#17
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
а по поводу ухода за бетоном: он может быть, а может и не быть )) к сожалению проектировщику этот момент проконтролировать непросто.
Этим летом видел усадочные трещины на "бомбоубежище", рассчитанном на взрывную волну, возникающую при аварии на нефтеперерабатывающем заводе. Нехилое армирование верхней зоны плиты покрытия не спасло. Причина образования трещин - ненадлежащий уход за твердеющим бетоном.
 
 
Непрочитано 19.09.2009, 11:34
#18
mann


 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 229
<phrase 1= Отправить сообщение для mann с помощью Skype™


прикинул абстрактную сетку 6х6
СВ + 400 кг/м2.

Верхняя сетка действительно не нужна в пролете.
В принципе можно было сделать и безбалочный вариант - сетевики сказали бы спасибо
Вложения
Тип файла: pdf SCAD_arm.pdf (319.5 Кб, 386 просмотров)
mann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2009, 11:41
#19
Ко4евник


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 78


извините mann но тут я упустил один фрагмент, там в плите моменты 0.7-0.8 тхм. ,т.к. там терасса на улице с мет. лестницей. что на это скажите?
Ко4евник вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2009, 12:00
#20
mann


 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 229
<phrase 1= Отправить сообщение для mann с помощью Skype™


все равно высота сжатой зоны колеблется в районе 5-9 мм, т.е. кси 0,075... т.е. теоретически надо уменьшать высоту сечения )

хотя арбат все таки ставит стерженек в сжатую зону, правда 1 на метр ширины сечения
mann вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходимость верхней сетки монолитной плиты опертой по контуру.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подбор арматуры в монолитной ж/б плите жестко защемленной по контуру kuvrnd Железобетонные конструкции 21 15.08.2014 15:34
Пример расчет жб монолитной плиты перекрытия Макс Тал. Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 17 29.01.2010 22:58
Расчет монолитной ЖБ плиты опертой по 3м сторонам zombieman Железобетонные конструкции 9 09.09.2009 16:13
Узел опирания монолитной плиты на стену Engineer SV Железобетонные конструкции 27 07.06.2009 00:08
Сопряжение монолитной плиты со стеной Engineer SV Железобетонные конструкции 10 03.02.2009 06:22