[kopekopa]

Есть дымовая труба круглого сечения. Дует ветер. Согласно прил. Д СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" на круглое сечение трубы действуют нагрузки, величина которых помимо всяческих "мелочей" (шероховатости поверхности трубы и т.п.) зависит от высоты рассматриваемого сечения и угла между направлением ветра и рассматриваемой точкой сечения. Прикладная программа СКАДА "Вест" при сборе ветровых нагрузок выдает значения распределенной по высоте нагрузки на трубу, отличные от рассчитанных мною "ручками". И я не пойму почему ...

К сообщению прикреплен эскиз из СП. Верно ли, что полная ветровая нагрузка в сечении трубы равна разности между суммой действующих ветровых нагрузок на трубу против направления ветра и суммой нагрузок, действующих против его направления, т.е. (см. формулу)?

ПС. Интересует только принцип. Верно ли я считаю, и правильно ли понял СП?
ПС2. Если у кого-то есть прикладные программки (даже самодельные) или какое-то решение по автоматизации процесса расчета дымовых труб цилиндрического сечения. Прошу, если есть желание, поделиться.
ПС. Если, кроме того, есть информация или книги по расчету мачт, труб, вышек на галопирование, резонанс и т.п. Тоже было бы отлично)

Благодарю.

[swell{d}]

почитайте сп повнимательнее на предмет cx - там уже за вас подумали

[kopekopa]

Сообщение от swell{d} почитайте сп повнимательнее на предмет cx - там уже за вас подумали

что такое сх?

[swell{d}]

аэродинамический коэф-т

[Symon.30]

Немного литературы по трубам, если еще не скачали с данного форума, есть еще книга П.М. Грицков, Д.И. Вишневский - "Ремонт промышленных дымовых труб", 1979г. Стройиздат., правда в бумажном виде, там тоже есть расчеты на устойчивость, в скором времени отсканирую

Сообщение от kopekopa Если у кого-то есть прикладные программки (даже самодельные) или какое-то решение по автоматизации процесса расчета дымовых труб цилиндрического сечения. Прошу, если есть желание, поделиться.

Есть! Давай задание посчитаем. Недорого.

[kopekopa]

Сообщение от swell{d} аэродинамический коэф-т

Насколько я понял, там аэродинамические коэффициенты следующие:
- один коэффициент Сх - коэффициент лобового сопротивления (постоянный). Его вектор направлен против ветра? На какую площадь его распространять при вычислении значения нагрузки: на площадь проекции ствола трубы или на площадь полудуги (ПИ*Д/2)?
- второй коэффициент С1 - коэффициент внутреннего давления. Его, судя по всему, не следует учитывать при сборе ветровых нагрузок на ствол, рассматриваемый как стержень? Т.к. он гасится сам собою (согласно рисунку из СП)
- третий коэффициент Се1 - коэффициент внешнего давления (меняется в зависимости от угла Бетта). Его я и приводил в примере, и его рассматривал.

Если можно, поподробнее остановиться на вопросах, выделенных синим цветом. Я так понимаю, что вопрос о правильности формулы никто так и не понял .. Видимо, я некорректно его задал.

[swell{d}]

да все всё поняли, это Вы разобраться не можете.
если принципиально, как именно ветер действует на круглое в плане сооружение, считают по се1.
а если рассматривать конструкцию, как стержень, то достаточно cx.

закажите, лучше, расчёт у bahil, если сами разобраться не можете

[roman111]

Приходилось считать такую нагрузку по СНиП Нагрузки и воздействия. Строил две схемы стержневую с ветровой нагрузкой через коэф. лобового сопротивления и из оболочек, где задавал нагрузку по периметру трубы. Результаты расчетов сошлись.
При вычислении нагрузки через коэф. лобового сопротивления принимал за ширину сооружения размер (ширину) его проекции на соответствующую плоскость (это описано в начале СНиПа там где описывают что такое коэф. лобового сопротивления).
Коэф. С1 не учитывал.

Да с коэффициентами - цветочки. Я посмотрю как ты запоёшь, когда дойдёшь до вихревого резонанса...

[kopekopa]

Создается впечатление, что все всё якобы знают, но никто ничего не говорит, ссылаясь на то, что это де так сложно, что лучше и не связываться

Ладно. Благодарю за книги и ответы.

Сообщение от kopekopa это де так сложно

Как раз наоборот - всё очень просто Offtop: если знаешь, конечно...

[frostyfrost]

Сообщение от kopekopa ПС. Если, кроме того, есть информация или книги по расчету мачт, труб, вышек на галопирование, резонанс и т.п. Тоже было бы отлично)

Ищите в DWNLD Бирбраера, там для трубы есть примеры, резонанс есть в последнем СНиП

[Smarts23]

kopekopa,
В СНиПе ветровая нагрузка для подобных сооружений представляется двумя способами. Либо как на вашей картинке в первом посте, либо через общее лобовое сопротивление с коэффициентом с_х, который относится к проекции, а не к половине окружности. Если проинтегрировать нагрузку по эпюре из первого поста (там, кстати, ошибка в СП: стрелочки в левой части должны быть направлены "на поверхность" ) и разделить результат на диаметр, то получите нагрузку представленную через лобовое сопротивление. Характерное значение с_х у меня получалось 0,6-0,7.
Эпюра сложного вида используется в тех случаях, когда точное распределение нагрузки играет роль (скорее всего трубы большого диаметра, резервуары, газгольдеры).

Кстати, шероховатость, насколько помню, ни фига не мелочь, тут стоит быть аккуратнее. Лучше сравнить со старым СНиП. Там данные несколько разнятся + в актуализированном СНиПе в этом разделе целый ворох ошибок.

Если наступает вихревой резонанс, то не забудьте проверить на выносливость стыковые сварные швы.

Сообщение от frostyfrost Ищите в DWNLD Бирбраера, там для трубы есть примеры

Бирбраер, Роледер "Экстремальные воздействия на сооружения" - путевая книга по теме
также стоит не забывать про "Руководство по расчету зданий и сооружений на действие ветра"
Вообще книг по теме того же вихревого резонанса много. Есть инфа у Пановко и Губановой, если не ошибаюсь, в книге "Устойчивость и колебания упругих систем". Если будет мало, то вводите в гугле "vortex shedding" и вперед.

Может пригодится и книга: Лессиг и др. "Листовые металлические конструкции".
Различные заморочные места в листовых конструкциях освещены в машиностроительных ГОСТах на сосуды и аппараты.
СНиП "Сооружения промышленных предприятий" тоже лишним не будет.

[-=BIG=-]

Добрый день!
У меня тоже вопросик по ветровой нагрузке на дымовую трубу, а точнее о том, как правильно учесть влияние от завихрений ветрового потока, срывающихся с задней поверхности трубы и раскачивающих трубу в направлении перпендикулярном к ветровому потоку?
Для уменьшения влияния от этого эффекта на трубы ставятся интерцепторы - пластинки закрученые по спирали. Соответственно влияние от данной нагрузки может быть значительным, раз так заморачиваются, тем более аэродинамический коэф. с интерцепторами увеличивается в 2 раза.

[kopekopa]

в направлении перпендикулярном к ветровому потоку?

п. 2.24 ВСН 286-72 регламентирует критическую скорость ветра, вызывающую резонансные колебания трубы в направлении, перпендикулярном ветровому потоку. Предложенные ВСН распространяются на железобетонные дымовые трубы, но думаю, что по части расчета на резонанс, материал, из которого выполнена труба, не имеет значения.

[Smarts23]

-=BIG=-, kopekopa,
Мужики, а вы СНиП не пробовали смотреть актуализированный "Нагрузки и воздействия" или "Руководство по расчету зданий и сооружений на действие ветра"? Там по-моему написано всё.
А то и ВСН какой-то нашелся и про интерцепторы вроде в курсе. А нагрузку всё не определите.

Сообщение от kopekopa по части расчета на резонанс, материал, из которого выполнена труба, не имеет значения.

Материал имеет прямое влияние на нагрузку. Хотя бы по части логарифмического декремента колебаний меняет раза в два.

[slava217]

Сообщение от kopekopa но думаю, что по части расчета на резонанс, материал, из которого выполнена труба, не имеет значения.

Круто! То есть резонансные явления не зависят от потерь в материале?

[-=BIG=-]

В СНИПе как обычно много чего написано, то как и любую библию трактовать его можно по разному!
Вот к примеру там говорится, что нагрузка от срывающихся завихрений перпендикулярна направлению ветра, но ни где не сказано как её прикладывать в оси трубы или в месте срывания завихрений?
Но больше меня сейчас волнует вопрос: если у меня труба в металлокаркасе башни, будут ли в такой ситуации появляться завихрения на трубе или каркас потоки ветра как то разобьет? И где есть ссылка на данный случай?

[slava217]

Сообщение от -=BIG=- если у меня труба в металлокаркасе башни, будут ли в такой ситуации появляться завихрения

К сожалению, будут колебаться и труба, и каркас, и вся система вцелом.
Как только внешнее воздействие войдет в резонанс с собственной частотой колебаний трубы, она и загудит.