[Lennon]

Уважаемые форумчане!
В настоящее время ЦНИИСК им. Кучеренко совместно с Нижнетагильским металлургическим комбинатом приступает в разработке нового ГОСТ взамен СТО АСЧМ 20-93 “Двутавры горячекатаные с параллельными гранями полок”. В новый стандарт планируется включить:
- для колонных профилей единый размер hw между полками;
- для колонных профилей введение более широкого диапазона поперечных сечений;
- более плавное уменьшение тонкостенности сечения в зависимости от нагрузки;
- в колонных профилях более толстые полки (до 125 мм толщиной)
Дополнительно планируется включить в новый ГОСТ классы и марки стали, в т.ч. высокопрочные, а также промежуточные размеры профилей (Ш, Б).
Я принимаю активное участие в разработке данного ГОСТ и убежден, что подобный документ невозможно выпустить без компетентного мнения проектировщиков КМ. Собственно вопросы к вам:
- ваше мнение относительно данной работы,
- все ли проблемы мы затронули при разработке документа,
- что еще можно было бы еще внести в документ для удобства проектировщиков
Буду рад выслушать ваше мнение.

[ronn]

Все, товарищи! Свершилось!
СТО-АСЧМ 20-93 будет отменён с 01.05.2018.

[BYT]

Сообщение от ronn Все, товарищи! Свершилось!

Очередная дурь свершилась. Таблицы 5,,6,7 как вообще логически связаны с условными обозначениями приложения Б?
Просто какойто маразм.
Очередная неработающая НТД. Как были ГОСТы 27772,535,19281 так они и остануться.
А новый ГОСТ это очередное лоббирование. Таблицы 5,6,7 и приложение Б как бы хитро перечёркивают ГОСТы 27772,535,19281

[Akim_1989]

Лучше бы добавили 14Ш и 16Ш вместо 20Ш0...20Ш6.

[Бахил]

Сообщение от ronn Все, товарищи! Свершилось!

Offtop: Вы полагаете всё это будет носиться выпускаться? (с)
Интересно, а с металлургами это всё согласовали?

[ronn]

Сообщение от Бахил а с металлургами это всё согласовали?

это была рассылка Евраз-Холдинга.

[bigden]

Евраз тут самое заинтересованное лицо. чтобы по забугорным проектам не тащили прокат из-за бугра, а покупали у них, сделали ГОСт с полной заменой буржуйских профилей по геометрии и по маркам стали

[Бахил]

Сообщение от bigden Евраз тут самое заинтересованное лицо. чтобы по забугорным проектам не тащили прокат из-за бугра, а покупали у них, сделали ГОСт с полной заменой буржуйских профилей по геометрии и по маркам стали

Хорошо, если так. Но что-то мне подсказывает, что один холдинг всю номенклатуру не потянет....

[BYT]

Сообщение от Бахил один холдинг

Да "европа" скорее всего в учредителях.

[Ильнур]

Ляп в примере обозначения.
Реально непонятно, как нынче сталь назначать и что писать в технической спецификации в КМ.
Смешались марки, стали, стандарты и кони.

[vant]

Сообщение от bigden сделали ГОСт с полной заменой буржуйских профилей по геометрии и по маркам стали

А грамотно ведь пытаются отсечь.

[Ильнур]

Сообщение от vant А грамотно ведь пытаются отсечь.

Где грамотно-то? Если уже в обозначениях коллизия с действующими стандартами...
Если твой стандарт идет вразрез с действующей системой, то это должно так и декларироваться, и ссылки на стандарты системы там не должны фигурировать в принципе.
Сильно интересует алгоритм назначения стали по СП16. Теперь уже с учетом этого СТО.

[Хмурый]

Сообщение от ronn Все, товарищи! Свершилось! СТО-АСЧМ 20-93 будет отменён с 01.05.2018.

Сведений об отмене СТО АСЧМ 20-93 в техэксперте нет.
Данный документ числится как действующий

[Evgeny31]

Сообщение от Хмурый Сведений об отмене СТО АСЧМ 20-93 в техэксперте нет. Данный документ числится как действующий

Ну так отменят только 01.05.2018, а пока действует

[Хмурый]

Evgeny31, как правило заранее срок указывается при отмене нормативов

[CFIFT]

Пытался купить 20Ш0, нигде нет. Да и гуголь ее тяжело находит. Даже там где готовы были продать, по факту пытались всучить 20Ш1.
А еще гуголь легко находит 24Ш1

Сообщение от Ильнур Смешались марки, стали, стандарты и кони.

Так МЭНеджеры "помогали" стандарт составлять.

[Yu Mo]

Сообщение от Akim_1989 Лучше бы добавили 14Ш и 16Ш вместо 20Ш0...20Ш6.

А как вам профиль I 35K24 ?

[Akim_1989]

Сообщение от Yu Mo А как вам профиль I 35K24 ?

35 двутавр высотой 604 мм
Я эту ересь один раз просмотрел и отложил. Применяем старое доброе СТО.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Akim_1989 Я эту ересь один раз просмотрел и отложил.

Почему ересь? Нормальное решение для высоток. Конечно, они совсем не популярны здесь, но может со временем все изменится.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 35 двутавр высотой 604 мм

Какая разница, как называется профиль. Его суть не в высоте-ширине, а в постоянном значении расстояния между полками.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO ...Какая разница, как называется профиль...

Позвольте не совсем согласиться. Как назовешь, так и поплывет.

суть не в высоте-ширине

А вот тут не согласен совсем - суть двутавра - в расстоянии между ц.т. полок. А не между внутренними гранями. И вообще, двутавры должны быть разбиты принципиально на типы по признаку соотношения гибкости полок - например, очень тонкие, нормальные, толстые, и совсем жирные - это образно. И применяются они по разному, и рассчитываются по-разному, и катаются по-разному.

Сообщение от Tamerlan_MZO ...а в постоянном значении расстояния между полками.

А это вообще наперекор сути двутавра - постоянство расстояния между внутренними гранями полок - это постоянные валки на станах, на выходе потребителя мало интересуют цеховые нюансы.
В идеале должны быть номинальными ВНЕШНИЕ габариты двутавра - именно по ним сопрягаются в узлах профили, именно от них пляшут приближения и т.д.
Например, двутавр Ю 600х300. Двутавр Ю 650х320. И т.д...
А не 35 К24 (какие 24????) с размером 604...млин, это не сортамент, а специальный троллинг от каких-то чудаков на букву М. У которых видимо жены филологи. Точно.
Что за склонность к китайскому зашифровыванию? Давайте введем иероглифы вместо алфавита...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур А вот тут не согласен совсем - суть двутавра - в расстоянии между ц.т. полок. А не между внутренними гранями.

Посмотрите ГОСТ Р 57837-2017, приложение А.

Сообщение от Ильнур И вообще, двутавры должны быть разбиты принципиально на типы по признаку соотношения гибкости полок - например, очень тонкие, нормальные, толстые, и совсем жирные - это образно. И применяются они по разному, и рассчитываются по-разному, и катаются по-разному.

В целом, так и было в СТО АСЧМ 20-93. Те же самые профили остались и в новом ГОСТе, сортамент которого расширили, чтобы охватить больше вариантов применения стального проката. Балочные двутавры имеют значительно меньшее количество типоразмеров, чем широкополочные и колонные. Последние используют именно в колоннах. Большой выбор колонных (широкополочных) двутавров позволяет проектировать высотные здания используя колонны одного типоразмерного ряда, облегчая стыковку профилей по высоте.

Сообщение от Ильнур Что за склонность к китайскому зашифровыванию?

Что непонятно-то? Просто порядковый номер в пределах одного типоразмера. Основной параметр расстояние между полками. СТО АСЧМ 20-93 построен по тому же принципу, только количество профилей меньше.

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от Ильнур это не сортамент, а специальный троллинг от каких-то чудаков на букву М

Зря людей обижаете... Всё проще, чем кажется на первый взгляд