[linok_844]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, может, кто сталкивался с такой проблемой. В проекте монолитного ленточного фундамента был заложен диаметр рабочей арматуры 10 мм, хомуты - 8 мм. Экспертизу фундаменты не прошли, т. к. , согласно замечаниям, минимальный диаметр д.б. - 12 мм. В СНиПах и пособиях нет ограничения по диаметру. Просмотрела "Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)" (спасибо данному форуму!), есть там такой пункт 3.27. НО! Это, если я правильно поняла, относится к фундаментам под колонны. А у меня - лента (без уширения в основании). Оправдано ли данное замечание? Подскажите, может в каком-то другом нормативе отражено ограничение по миним. диаметру арматуры???

[monro2908]

Сегодня столкнулся с проблемой, ростверк высота 400 на 600 , прямоугольного сечения, поставил 6 прутков. Рассчитал подходит 6-ка на продольное сечение. Знакомый конструктор подсказал что при таком ростверке. диаметр арматуры минимум 12 мм. объяснив это, что в сп 63 есть объяснение, но я не нашел.

[mainevent100]

Сообщение от monro2908 в сп 63 есть объяснение

конкретного требования, что не меньше d12 - нет такого
но есть требование минимального процента армирования, для этого случая bxh0=40х55 см, площадь 40х55=2200 см2
площадь верхней (нижней) арматуры = 0,001*2200=2,2 см2
площадь одного стержня 2,2/3=0,73 см2 - это минимум d10
я бы d12 поставил

[v.psk]

monro2908, высота 400 или 600?
6 стержней всего, или по 6 у грани?
Фундамент уже выполнен? Если нет, посоветуйтесь со знакомым насчёт остальных вопросов расчета и конструирования, в том числе на предмет поперечной арматуры.

[nick.klochkov]

вообще, даже, если по расчету, продольная < d12, ставится все равно не менее d12
хомуты - лучше не менее d8 А240

[monro2908]

Сообщение от v.psk высота 400 или 600?

высота 400. рисунок предоставляю, еще в процессе.
Под ростверком выполняется подкладка толщиной 100 мм из бетона В7,5 с входом за грани по 100 мм. Чтоб не вытекло цементное молоко.
Ростверк находится на глубине 1.8 метра.

----- добавлено через ~2 мин. -----
еще вопрос, может не в тему. кто нить слышать про заливку набивных пирамидальных свай бетоном враспор?

[nick.klochkov]

Сообщение от monro2908 еще вопрос, может не в тему. кто нить слышать про заливку набивных пирамидальных свай бетоном враспор?

не только слышал, но и сам участвовал), если имеются в виду - мелкозаглубленные (скорее они называются - фундаменты в вытрамбованном грунте)
есть одно "НО", впрочем, как и для всех мелкозаглубленных:
при пучинистых грунтах необходимо предусматривать определенные мероприятия, если вес постройки меньше сил морозного пучения
но в основном на этих ф-тах строят "тяжелые" дома (кирпич, монолит и т.п., в основном усадебного типа), все, конечно, надо прикидывать/считать
как правило, они не армируются, армируется только ростверк по ним

[monro2908]

Сообщение от nick.klochkov не только слышал, но и сам участвовал), если имеются в виду - мелкозаглубленные (скорее они называются - фундаменты в вытрамбованном грунте) есть одно "НО", впрочем, как и для всех мелкозаглубленных: при пучинистых грунтах необходимо предусматривать определенные мероприятия, если вес постройки меньше сил морозного пучения но в основном на этих ф-тах строят "тяжелые" дома (кирпич, монолит и т.п., в основном усадебного типа), все, конечно, надо прикидывать/считать как правило, они не армируются, армируется только ростверк по ним

А можете поподробнее рассказать почему не армируются? и если я возьму например не сваю, а траншею вытрамбованную. В форме пирамидальной сваи, там тоже вся лента не армируется? Ели прикинуть, я заливаю ленту враспор, то получается тоже не нужно армировать?

[nick.klochkov]

Сообщение от monro2908 В форме пирамидальной сваи, там тоже вся лента не армируется?

имеете в виду сечение ленты в виде трапеции? конечно ЛЕНТУ надо армировать, на то она и лента, гнется и ломается)
эти же "бобышки" в вытрамбованном грунте имеют форму, которую трудно согнуть или сломать), сейчас точно не помню, но, что-то так - трамбовка для устройства этих "ямок", сваренная из листа и "залитая" бетоном, в виде усеченной пирамиды высотой порядка 0.8-1.0м, со сторонами оснований, большего - 0.7-0.8м, меньшего - 0.3-0.4м
и как такую "дуру" такой формы, имею в виду уже залитую ямку, устроенную этой трамбовкой сломать?), да и потом, они же "ставятся" не сплошняком, а с расчетным шагом
так что, они всего лишь, по большому, воспринимают только сжатие, все остальное для них - мишура, впрочем, как и сжатие с таким-то сечением и формой, главное здесь - грунт, который за счет уплотнения приобретает довольно высокие показатели

[mainevent100]

Сообщение от nick.klochkov даже, если по расчету, продольная < d12, ставится все равно не менее d12

откуда такое требование?
уже от нескольких людей слышал подобное, при этом конкретную ссылку никто дать не может.

----- добавлено через ~2 мин. -----
даже такая формулировка была у одного конструктора:
"если соприкасается с грунтом, то меньше d12 нельзя", поэтому он у наружной грани стены подвала ставил d12 и вертикальную и горизонтальную, а у внутренней грани вертикальную d10, горизонтальную d8

[monro2908]

Сообщение от mainevent100 откуда такое требование? уже от нескольких людей слышал подобное, при этом конкретную ссылку никто дать не может.

порылся в интернет ншел это сайт, может полезно будет
https://www.project-house.by/rules-reinforcement

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov имеете в виду сечение ленты в виде трапеции? конечно ЛЕНТУ надо армировать, на то она и лента, гнется и ломается) эти же "бобышки" в вытрамбованном грунте имеют форму, которую трудно согнуть или сломать), сейчас точно не помню, но, что-то так - трамбовка для устройства этих "ямок", сваренная из листа и "залитая" бетоном, в виде усеченной пирамиды высотой

А технологию враспор, можете пояснить. Как заливают бетон в котлован? С помощью чего? Оборудование?

[nick.klochkov]

Сообщение от mainevent100 откуда такое требование?

"Руководство по проектированию жбк без пред. напряжения"

Сообщение от mainevent100 если соприкасается с грунтом, то меньше d12 нельзя", поэтому он у наружной грани стены подвала ставил d12 и вертикальную и горизонтальную, а у внутренней грани вертикальную d10, горизонтальную d8

конечно, это чушь, а не обоснование)

Сообщение от monro2908 А технологию враспор, можете пояснить. Как заливают бетон в котлован? С помощью чего? Оборудование?

не совсем понял, что значит "распор"
а "заливают" бетон в вытрамбованные "ямки" в грунте прямо из миксера/"мульки"/автобетоносмесителя), через его распущенный лоток
все довольно быстро и технологично

[monro2908]

Сообщение от nick.klochkov не совсем понял, что значит "распор"

Бетонирование безопалубочное– бетонирование при укладке бетонной смеси «в распор», например, при устройстве буронабивных свай, ленточных фундаментов, при торкретировании и др.

Торкретирование бетона –технологический процесс нанесения в струе сжатого воздуха на поверхность конструкции или опалубки одного или нескольких слоев цементно-песчаного раствора (торкрет) или бетонной смеси (набрызг-бетон). В состав торкрета входят цемент и песок; набрызг-бетона, помимо цемента и песка, входит крупный заполнитель размером не более 25 мм. Торкрет наносят цемент-пушкой, а набрызг-бетон – бетоншприцмашинной.

Вот нашел в интернете...... сам смысла не знаю...

[mainevent100]

Сообщение от nick.klochkov "Руководство по проектированию жбк без пред. напряжения"

мало того, что конкретный пункт не написали, предлагая пролистать его полностью, так еще и не тот документ указали )))
видимо, имелось ввиду РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА, пункт 3.27:

Диаметр рабочих стержней арматуры (сварной или вязаной) подошвы, укладываемых вдоль стороны 3 м и менее, должен быть не менее 10 мм, а стержней, укладываемых вдоль стороны более 3 м, - не менее 12 мм.

ну допустим, что ленточный ростверк - это тоже подошва но никак не 3 метра шириной ведь )) тогда минимум d10 мм

[nick.klochkov]

да это все знаю, и проходил, в том числе и торкрет
но, честно, первый раз слышу, что безопалубочное бетонирование в вытрамбованном грунте называется "в распор", хотя по сути так оно и есть

[monro2908]

Сообщение от mainevent100 мало того, что конкретный пункт не написали, предлагая пролистать его полностью, так еще и не тот документ указали ))) видимо, имелось ввиду РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА, пункт 3.27: ну допустим, что ленточный ростверк - это тоже подошва но никак не 3 метра шириной ведь )) тогда минимум d10 мм

Может здесь подразумевается длина ленты? Бывают же ленты до 3 метров.

[mainevent100]

Сообщение от monro2908 Может здесь подразумевается длина ленты? Бывают же ленты до 3 метров.

все возможно )

[monro2908]

Сообщение от nick.klochkov да это все знаю, и проходил, в том числе и торкрет но, честно, первый раз слышу, что безопалубочное бетонирование в вытрамбованном грунте называется "в распор", хотя по сути так оно и есть

Вопрос, если мы ставим не сваю, а ленту. Как я говорил выше. Тоже безопалубки. Ток тут вся лента, как бы вытромбованная. Чисто теоритически, мы уплотнили грунт по всей длине ленты и получилась вытрамбованная лента. Армирование здесь по расчету или конструктивно? Как Вы считаете?

[tigra-18]

Сообщение от monro2908 еще вопрос, может не в тему. кто нить слышать про заливку набивных пирамидальных свай бетоном враспор

это хрень придуманная современными дэффективными менеджерами (и проектантами).Есть:
- пирамидальные сваи(у нас их называли сваи-морковки) - котлован под нее делают утяжеленным стальным конусом кидая его в грунт(видел лично, но очень давно и только на 2-х объектах, длина конуса 3-3,5 метра, диаметр максимальный - вроде метр);
- набивные сваи, цилиндрическую скважину заполнят бетоном послойно, с трамбованием каждого слоя до требуемой осадки от первоначальной высоты слоя. С точки зрения дэффективного менеджера это можно назвать пирамидальной сваей, т.к. теоретически можно сделать ступенчатое увеличение диаметра сваи по высоте.

[nick.klochkov]

Сообщение от monro2908 Вопрос, если мы ставим не сваю, а ленту. Как я говорил выше. Тоже безопалубки. Ток тут вся лента, как бы вытромбованная. Чисто теоритически, мы уплотнили грунт по всей длине ленты и получилась вытрамбованная лента. Армирование здесь по расчету или конструктивно? Как Вы считаете?

1. подумайте, как технологически, на практике вы будете выполнять эту работу
ведь лента, обычно, не только по наружному периметру (переезды механизма, стесненность и т.п.), не переплюются ли мужики?)
потом, каким рабочим приспособлением намереваетесь это выполнить (указанной трамбовкой?, не думаю)
2. расчет в любом случае нужен, а уже потом решается какую арматуру и где и как ставить - по расчету или конструктивно
и чисто академический интерес):
что именно сподвигло на такое решение с применением технологии вытрамбовки?

Сообщение от tigra-18 это хрень придуманная современными дэффективными менеджерами (и проектантами)

эта "хрень" придумана еще в начале 80-х)
хотя нового в ней не было, подобная начала применяться еще в первой половине того века

[monro2908]

Сообщение от nick.klochkov 1. подумайте, как технологически, на практике вы будете выполнять эту работу ведь лента, обычно, не только по наружному периметру (переезды механизма, стесненность и т.п.), не переплюются ли мужики?) потом, каким рабочим приспособлением намереваетесь это выполнить (указанной трамбовкой?, не думаю) 2. расчет в любом случае нужен, а уже потом решается какую арматуру и где и как ставить - по расчету или конструктивно и чисто академический интерес): что именно сподвигло на такое решение с применением технологии вытрамбовки? эта "хрень" придумана еще в начале 80-х) хотя нового в ней не было, подобная начала применяться еще в первой половине того века

Пишу диссертацию, применения ленточных фундаментов в выштампованной траншее. Тему выбрал не я, а подсказал диплом.рук. Штамп имеет форму усеченной пирамиды, длиной 0,75 м. Не квадратная трамбовка, а прямоугольная.Технологически процесс понятен. Ток я сравниваю со сваями, должен же быть тут плюсы.