|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 26.09.2019
Сообщений: 18
|
Дополнительная информация для расчета.
Шаг между центрами колонн - 1875 мм вдоль (4 пролета, всего 7500 мм), 4200 - поперек. Вообще, ограничителями размеров конструкции являются размеры кровли – 8 м вдоль (ограничена как длиной гидроизоляции плоской кровли Тех-ль – внахлест делать не хочется, так и размерами участка) и 5 м поперек (ограничена как размерами листов OSB, так и размерами участка). Свесы хочу сделать неодинаковыми. Вдоль – 150 мм (слева, со стороны навеса) и 350 мм (справа, со стороны сарая – чтобы меньше намокали стены сарая). Поперек – 300 мм спереди и 500 мм сзади (под задним свесом за сараем хочу организовать дровник, поэтому там больше свес). Высота колонн - я исходил из средней высоты трубы 4 м, чтобы уложиться в 12 м на три трубы – надеюсь, что тогда трубы мне обойдутся дешевле. 1500 - вглубь, соответственно, 2500 - высота. Уклон 5% (210 мм относительно 4200 пролета между центрами колонн). Уклон в градусах – 2,86 град. Две колонны фахверка. С одной стороны, их можно сделать меньшим сечением. С другой, тогда суммарная длина основных колонн не будет кратна 12 м. Поэтому, думаю, колонны фахверка делать из тех же труб, что и основные. Функционал, думаю, понятен из рисунков в моей теме. Принципиально, что вход в сарай без порога и вместо пола - брусчатка, как и собственно под навесом. Ориентировочный бюджет, как я уже писал, здесь - https://docs.google.com/spreadsheets...Pj8/edit#gid=0 Высота верха нижней балки окна – 900 мм относительно нуля. Высота дверей – чем выше, тем лучше. Примерно 2400 мм. Ограничена возможностью крепления уголка над дверью на колонны. Высота низа верхней балки окна – такая же. Про дополнительные связи писал в 17-м посте. Если от последней связи (скамейка) можно отказаться – хорошо. Если нет, то ее можно перенести на ближнюю сторону навеса, где продольное раскрепление за счет проемов окна и дверей хуже, чем на задней стороне. Последний раз редактировалось Контекстолог, 23.01.2020 в 16:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2019
Сообщений: 18
|
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Отдавал свою конструкцию на расчет. Удивило, что было предложено уменьшить количество колонн. Мне интуитивно казалось, что чем больше колонн, тем меньше стоимость. Заморочился на собственный калькулятор, результаты которого во вложенном файле Excel и здесь - https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=849335649 Для расчета фундамента, сварки и окраски применены совсем уж приблизительные зависимости, тем не менее, которые позволяют хотя бы оценить их примерную стоимость. Получается, что навес на 10-ти колоннах действительно дороже, чем на 6-ти. Тем не менее, такой расчет подходит только для сугубо навеса (без стен). В моем же случае: 1. Все равно необходимо делать фахверковые колонны (для стен), что уже делает вариант с 10-ю колоннами (всего 12 колонн с учетом фахверковых) дешевле варианта с 6-ю колоннами (всего 10 колонн с учетом фахверковых). 2. Хотелки в виде условно плоской полуэксплуатируемой крыши делают невозможным применение профнастила (ограничение на уклон кровли – не менее 8 град., да и ходить по профнастилу то еще удовольствие) - приходится применять OSB, что обусловливает максимальное расстояние между прогонами 625 мм. А это в еще большей степени удорожает вариант с 6-ю колоннами по сравнению с 10-ю колоннами. 3. При пролетах между балками меньше 2 м прогоны из доски намного дешевле прогонов из швеллера. А это в еще большей степени удешевляет конструкцию с 10-ю колоннами. Можно, конечно, было бы учесть вышеперечисленные условия в калькуляторе, но вряд ли у меня хватит на это запала, да, думаю, и не нужно это. Также калькулятор можно использовать для оптимизации количества прогонов. Для расчета поперечного сечения применяемого проката в моем калькуляторе использовались аппроксимации результатов стороннего калькулятора металлического каркаса (ПростоБилд). Отдавая свою конструкцию на расчет, попутно также хотел выяснить, подходит ли данный калькулятор металлического каркаса для расчета навеса. Подходит, но необходимо учитывать, что в калькуляторе стойка имеет шарнирное сопряжение с основанием. В моем же случае стойка жестко заделана в фундамент, поэтому расчетная длина гораздо больше, из-за чего сечение получается существенно выше, чем в калькуляторе. В остальном же результаты вполне соответствуют расчету моей конструкции. Также раньше меня удивляло, что практически на всех изображениях навесов в Интернете в качестве балки используется ГСП, а не двутавр. Ведь вроде бы сечение двутавра более оптимально для перекрытия пролетов, чем сечение ГСП. Но насколько я понял из своих расчетов, ГСП просто дешевле двутавровой балки в расчете на единицу веса. Поэтому расклад здесь примерно такой, что если принять цену двутавра за 60 руб./кг, то: - при цене ГСП 40 руб./кг, в качестве балки выгоднее применять ГСП; - при цене ГСП 45 руб./кг стоимость примерно одинакова; - при цене ГСП 50 руб./кг выгоднее применение двутавра. Конкретно по результатам расчета моей конструкции: 1. Упростил конструкцию. Общий вид - на рис. 1, узел связи колонны с балкой – на рис. 2 (буду стараться выставлять колонны так, чтобы не пришлось обрезать верх и наваривать заново верхнюю пластину). 2. Уменьшил балку до 14Б1. 3. Для колонн нужны ГСП как минимум 80х4. 4. Верхние и нижние накладки на колонны нужно обварить по всему периметру, что существенно увеличило стоимость всей конструкции. В целом получил от расчета то, что ожидал: где был перебор по прочности - уменьшил стоимость, где был недобор - пришлось увеличить стоимость. Обновленный расчет стоимости здесь - https://docs.google.com/spreadsheets...Pj8/edit#gid=0 Собственно, вопрос остался за малым – будет ли в мае у меня достаточно денег, чтобы реализовать свой проект. Последний раз редактировалось Контекстолог, 19.02.2020 в 14:24. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Марки сталей не забудьте уточнить. Чтобы не получилось так, что проектировщик считал для стали С345, а вы купите С245 (недобор прочности).
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2019
Сообщений: 18
|
Спасибо! Это естественно. Все равно буду делать чертежи ближе к весне. Пока не оставил надежду делать все это на заводе, а на месте - только монтаж, без сварки.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2019
Сообщений: 18
|
Здравствуйте, v.psk!
Рад увидеть Вас в своей теме. Я помню, что я Ваш должник (за совет по прогонам из доски). Не совсем понял вопрос. Под заводским изготовлением я имею в виду, что на заводе мне нарежут колонны и балки, наварят на них пластины и уголки крепления прогонов, просверлят отверстия, покрасят и привезут (кстати, забыл указать в калькуляторе стоимость доставки). А весь остальной монтаж уже буду делать я сам, в том числе и фундамент. От забутовки колонн меня многие отговаривают, поэтому пока склоняюсь к бетонированию заглубленных колонн. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097
|
))) спасибо, приятная метафора
Как обеспечить выверку по высоте и плановое положение стоек, чтобы стало оправдано "заводское" изготовление.... Или не обетонировать стойки пока не будет собран каркас? (Это подразумевает много временных креплений и связей) |
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2019
Сообщений: 18
|
Дачей я увлекся относительно недавно, поэтому опыта мало. Основываюсь на своем прошлогоднем опыте установки забора. Заборные столбы я устанавливал по высоте с точностью плюс-минус 10 мм, но там большей точности и не требовалось.
Поэтому установку колонн представляю себе примерно так: бурю лунку глубиной примерно 1,7 м, засыпаю 15 см щебнем, утрамбовываю и далее примеряю шаблон колонны, досыпаю щебня, трамбую, примеряю и т.д. до приемлемого уровня. (Понятно, что вверху должен быть какой-то репер, относительно которого измерять нужную высоту - либо лазерный уровень, либо шнур на худой конец, хотя как это реализовать, пока плохо себе представляю.) Устанавливаю колонну, бетонирую. Надеюсь на точность установки по высоте плюс-минус 5 мм. Вроде бы такой точности достаточно, исходя из допустимого прогиба прогона из доски 20 мм. Если не дотянул по высоте и забетонировал, тогда решаю вопрос подкладками из листа. Если слишком высоко задрал, то режу и прошу соседа Толю приварить пластину заново. Как-то так. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 92
|
Чё то сложно у вас тут всё. Для чего так извращаться с металлом не понятно. Можно сделать деревянный каркас как стойки так и балки. Сарай обшить древесностружечными плитами или погонными деревянными изделиями. Сарай будет выступать в роли диафрагмы жёсткости и не даст каркасу смещаться. По крыше сделать балки по ним лаги и поверх покрыть погонажём или плитами. Фундаммент сделать из шин заполненных этим же бетоном хотя бы часть, поверх фундамента смонтировать обвязку из бруса и гнать весь каркас по нему. Да сечения балок будут большие, но это в разы дешевле вашего металла, на крайняк сделать нехитрую ферму односкатную.
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 241
|
Для высоты 2,5 метра квадратной трубы 80х80 маловато по гибкости. С учетом того, что закрепление идет забутовкой, минимум 100х100. Если балки пролетом 4 метра и с шагом 1,85м, в покрытии нет связей и профлист не считать жестким диском, то для 5го снегового района перегруз в три раза по общей устойчивости балки.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2019
Сообщений: 18
|
Можно. Только это так называемые "хотелки" заказчика (меня, то бишь).
1-я хотелка - вот не хочу я в принципе иметь пороги, через которые нужно перешагивать. Отсюда следует навес, который, конечно, можно сделать из дерева, но: 2-я хотелка - не хочу, чтобы фундаментные столбики торчали над поверхностью на 30 см (а именно настолько должны отстоять от поверхности деревянные стойки). 3-я хотелка - хочу иметь условно плоскую односкатную кровлю. Реализовать такую деревянными фермами, конечно, можно, но, боюсь, там стоимость будет вполне сопоставима с металлом. А в целом, конечно, согласен с Вами. ----- добавлено через ~14 мин. ----- Ну, расчет был, я ему доверяю. Цитата:
И снеговой регион все-таки не пятый, а четвертый. Впрочем, еще раз повторюсь, расчет был, мне этого вполне достаточно. К тому же, даже если это все вдруг не выдержит снеговой нагрузки, мы зимой на даче не бываем, поэтому мне даже интересно будет. Но, к примеру, я сейчас разбираю старый дом - там стропила из доски 60х60 перекрывают пролет 5 м. Ну, прогнулись, конечно, но ничего - уже 30 лет как держат. Так что за будущее строение я совершенно спокоен. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 241
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2019
Сообщений: 18
|
Во вложенном файле отчет. Лишние картинки убрал оттуда.
----- добавлено через ~22 мин. ----- Скатная, примерно 30 град. Но пример, согласен, плохой. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097
|
ну такой отчет... страниц много, толку мало...ну если Вас устраивает... а почему коэффициент расчетной длины стоек 1, а например не 0.7 или 1.5 а может 2 или 4 ?? стоять и правда будет, может немного перекоситься, треснет.... исправлять будет хлопотно. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Контекстолог, отчет не совсем верный, он же корректировался потом.
ДжонСмит. Высота 2.5 м. Расчетная (не учитываем вааабще связи и т.д.) 2.5х2=5 м. 80х5 ix=3.02. Гибкость 500/3,02=165. Я лично считаю стойку данного навеса как второстепенную, с предельной 210-60*альфа, т.е. 180 (ну не колонна это кранового здания. И даже не колонна бескранового.. Это навес). 165 < 180. Ткните пальцем, где не так. Устойчивость проверять будем? = )) По балке.. А что такое жесткий диск и что такое раскрепление из плоскости и всегда ли между ними стоит знак равенства? Я вот считаю, что жесткий диск - это то, что полноценно передает все горизонтальные нагрузки из одной точки каркаса в другую. Раскрепление - то, что не дает кувыркаться раскрепляемому элементу. Если вы посчитаете условную поперечную силу в балке при потере устойчивости плоской формы изгиба и окажется, что крепление osb-плиты с указанным выше шагом эту силе не выдерживают (что тоже считается).. Считать будем? = )) Последний раз редактировалось Бармаглотище, 19.02.2020 в 19:26. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097
|
это еще не факт что 2.5....
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- .... в расчете кстати 60х4 труба |
|||
|
||||
Регистрация: 26.09.2019
Сообщений: 18
|
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Если обетонировать (я лично себе бы бетонировал) - то факт с небольшими отклонениями. Другое дело, что мю будет меньше 2 из-за связей по четырем сторонам правой части и сплошной обшивки осб по покрытию (нету там таких горизонтальных усилий, чтобы этот осб свернуть) - но это в запас. Запас же по устойчивости при 2.5 и мю=2 - в 5 раз. Так что отклонение фактической длины в пределах разумного кардинально ничего не поменяет. Можно развивать полемику про "раскрепляет осб или не раскрепляет, диск или не диск". Однако, мое мнение - все зависит от конкретных нагрузок. На 100 кг - раскрепит, на 100т - нет. Offtop: Вон, стол, за которым сейчас сижу, стоит на 2 ножках + тумбочка, прям как этот вот навес. Деревянная столешница вполне как жесткий диск работает.. Уже больше 40 лет работает. Упираюсь в ножку и толкаю - крутится весь стол ----- добавлено через ~3 мин. ----- Наврал. Смотрю почту - в 5 раз запас по устойчивости при 80х4 колонне ----- добавлено через ~4 мин. ----- Offtop: Там только результат экспертизы из постпроцессора Последний раз редактировалось Бармаглотище, 19.02.2020 в 19:55. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите правильно собрать нагрузки. Проектирую резервуар (возводится методом опускного колодца в тиксотропой рубашке). | Yujeene | Железобетонные конструкции | 3 | 12.12.2013 14:30 |
Пожалуйста, помогите смоделировать расчётную схему. Почему схема становится геометрически изменяемой ? | Alex9011 | Лира / Лира-САПР | 6 | 11.09.2013 13:56 |
Помогите, нужна программа по проектированию водопонижения! | serg80 | Расчетные программы | 3 | 01.08.2012 15:45 |
пожалуйста помогите сделать спецификацию, есть чертеж с позициями но я не знаю всех обозначений, а после завтра защита диплома, если можете помогите! | саняяя | Машиностроение | 19 | 22.06.2011 19:22 |
Помогите пожалуйста оценить стоимость таких работ по проектированию | Наум Приходящий | Организация проектирования и оформление документации | 4 | 21.05.2009 16:28 |