| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходимость верхней сетки монолитной плиты опертой по контуру.

Необходимость верхней сетки монолитной плиты опертой по контуру.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.09.2009, 08:30
Необходимость верхней сетки монолитной плиты опертой по контуру.
Ко4евник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 78

Здравствуйте уважаемые инженеры, особенно спецы ЖБК!!!

Сколько видел чертежей КЖ, почти во всех монолитная плита опертая по контуру армируется 2-мя слоями пролетной сетки и приопорными сетками в верхней зоне - классическая схема.
Есть ли необходимость следовать классической схеме если верхняя арматура в пролете не нужна, и можно обойтесь нижней пролетной и верхней только приопорной?
Просмотров: 60859
 
Непрочитано 19.09.2009, 12:42
#21
Миша


 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 8


Да старые учебники не требуют верхнего армирования. Хотя подождем может еще кто поделится мнениями.
Миша вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 13:28
#22
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


А есть ли какая-то методика расчёта, по которой можно определить площадь арматуры для восприятия усадки?
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 14:57
#23
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Минимальный процент =5*Rb/Rs.
По нему (проценту) после ширина раскрытия трещин определяется.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 21:00
#24
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Минимальный процент =5*Rb/Rs.
А откуда эта формула?
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2016, 08:53
#25
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Руководство по расчету стат. неопределимых ЖБ конструкций. М, 1975.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 11:30
#26
Барт


 
Регистрация: 22.01.2020
Сообщений: 70


Добрый день! Прошу подсказать по следующему вопросу:
запроектировано монолитное перекрытие 1 этажа двухэтажного дома из газобетона Сибит. Перекрытие заведено в кладку наружных стен на 150 мм (изначально заведение было на 200 мм, но проектировщик по ходу "шлифовки" принял такое решение). Толщина перекрытия 150 мм. Армирование нижнее с усилением. Смутило отсутствие верхнего армирования в приопорной зоне и в частности в углах. На мой непрофессиональный взгляд эта зона вверху подвергается растяжению и ее необходимо заармировать. Проектировщик считает, что в этом нет необходимости, так как перекрытие шарнирно опертое. Мне же кажется, что имеет место частичное защемление и в углах появятся трещины. В конечном итоге проектировщик вроде как соглашается со мной, вносит правки и я вижу, что он всего лишь уменьшает глубину заведения плиты в толщу кладки с 200 мм до 150 мм. На мои возражения, что это мало того, что не достаточно для того, что бы трещины не образовались, более того уменьшение площади опоры на кладку меня озадачило еще больше.
Я понимаю, что для того, что бы нас рассудить, кто прав, кто нет необходимо считать, но прошу помочь разобраться.
Никаких расчетов от проектировщика допроситься не могу. "Это рабочка для ижс и никаких расчетов я Вам не предоставлю"- это ответ проектировщика.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перекрытие 150 мм.jpg
Просмотров: 372
Размер:	184.1 Кб
ID:	222225  
Барт вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 12:15
1 | #27
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


По науке - в углах возникают растягивающие напряжения, на практике - не видел, чтобы без армирования там появлялись трещины.
Штрабы на средних стенах, конечно, оригинальное решение.. смысл понятен, но по-моему, проще было бы заармировать верх в эти местах, уменьшив диаметры нижней сетки.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 12:30
#28
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Не надо экономить на верхних сетках. Хотя бы минимум диаметра кинуть по всей плите. И да
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
проще было бы заармировать верх в эти местах, уменьшив диаметры нижней сетки.
Ну если для себя строишь.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 12:30
| 1 #29
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Ваш проектировщик ищет приключений на свою голову. И вообще его нужно именовать словом на букву "М" с окончанием на "дак" хотя бы потому, что не гоже себя так вести. Сделайте классическое верхнее армирование и увеличьте толщину плиты до 160мм. Ну еще там со смятием сибита разберитесь.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 12:31
#30
Барт


 
Регистрация: 22.01.2020
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
По науке - в углах возникают растягивающие напряжения, на практике - не видел, чтобы без армирования там появлялись трещины.
Отправлял проект на "экспертизу" в инженерный отдел завода Сибит, там пояснили этот момент так(пишу, как понял): по-хорошему бы необходимо армирование в углах, но учитывая, что поверх перекрытия будет заливаться стяжка, то это будет сдерживающим фактором
Цитата:
Штрабы на средних стенах, конечно, оригинальное решение.. смысл понятен, но по-моему, проще было бы заармировать верх в эти местах, уменьшив диаметры нижней сетки
Видимо принятое решение экономически обосновано
Барт вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 12:33
| 1 #31
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Барт Посмотреть сообщение
поверх перекрытия будет заливаться стяжка, то это будет сдерживающим фактором
Еще одни мудаки. Стяжка - отделка, а не конструктивный несущий элемент. Вы им со своей плитой нафиг не нужны. Вот от вас и отмахнулись.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 12:34
#32
Барт


 
Регистрация: 22.01.2020
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Не надо экономить на верхних сетках. Хотя бы минимум диаметра кинуть по всей плите. И да

Ну если для себя строишь.
Строю то для себя, но под другими решениями проектировщик не подписывается. Хотя для меня, как заказчика, принятые решения наиболее выгодны по деньгам, все остальное дороже. Вот поэтому я и не понимаю. Я же не удешевить пытаюсь

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Ваш проектировщик ищет приключений на свою голову. И вообще его нужно именовать словом на букву "М" с окончанием на "дак" хотя бы потому, что не гоже себя так вести. Сделайте классическое верхнее армирование и увеличьте толщину плиты до 160мм. Ну еще там со смятием сибита разберитесь.
Я не могу его убедить это сделать. Он мне прямым текстом пишет, что я проектировщик и подписываюсь под каждым своим решением. У вас есть основания мне не доверять? Давайте аргументы. Нет аргументов, значит я прав!

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Еще одни мудаки. Стяжка - отделка, а не конструктивный несущий элемент. Вы им со своей плитой нафиг не нужны. Вот от вас и отмахнулись.
Выше mainevent100 написал, что на практике - не видел, чтобы без армирования там появлялись трещины.
Барт вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 12:41
1 | #33
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Прикинул в арбате без дополнительного армирования в пролете, при сетке 200х200 из арматуры 10 А500С плита понесет 500 кг/м2 без учета собственного веса плиты.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 12:42
#34
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Барт Посмотреть сообщение
Я не могу его убедить это сделать. Он мне прямым текстом пишет, что я проектировщик и подписываюсь под каждым своим решением. У вас есть основания мне не доверять? Давайте аргументы. Нет аргументов, значит я прав!
А зачем убеждать осла в том, что от осел? Есть сомнения, обратитесь за консультацией к другому специалисту. Ну а если вы положите верхнюю сетку и никому не скажете об этом, то уверяю вас, что плиту вы этим не ослабите и подстрахуете себя от возможных усадочных трещин в бетоне.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Барт Посмотреть сообщение
Выше mainevent100 написал, что на практике - не видел, чтобы без армирования там появлялись трещины.
Я с уважением отношусь к другим участникам форума. Но если человек что-то не видел в своей практике, это не означает, что этого нет и не будет у вас. А если треснет, то вы ответите за это своими деньгами. А теперь вопрос, а не проще ли сделать плиту так, как это написано в учебнике?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 12:46
#35
Барт


 
Регистрация: 22.01.2020
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Прикинул в арбате без дополнительного армирования в пролете, при сетке 200х200 из арматуры 10 А500С плита понесет 500 кг/м2 без учета собственного веса плиты.
Несущую способность проектировщик заявляет 600 кг/м2, и меня это вполне устраивает. Меня вот приопорная зона напрягает и слом/смятие газобетона теперь(когда было опирание 20 см, как то не переживал)
Барт вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 12:47
#36
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Барт Посмотреть сообщение
Выше mainevent100 написал, что на практике - не видел, чтобы без армирования там появлялись трещины.
Все зависит от нагрузок и получаемых прогибов. Где и какие перегородки стоят, камин, аквариум на две тонны. В частном домостроении часты сюрпризы. В моей практике трещины наблюдались. И пролеты 4х6 м если там перегородки из кирпича вполне могут их дать. Другое дело, что стяжкой прикроется. Да, интересное наблюдение, если положить расчетную арматуру с шагом 200, то трещины могут появиться, если с шагом 100 то не было. Руками так и не поймал в чем прикол.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 12:48
#37
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Прикинул в арбате без дополнительного армирования в пролете, при сетке 200х200 из арматуры 10 А500С плита понесет 500 кг/м2 без учета собственного веса плиты.
Ну отлично. Ну а прогибы с учетом ползучести, трещиностойкость?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 12:49
#38
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
500 кг/м2
надо смотреть на перегородки.
момент образования трещин 0,8 т*м предельный 2 т*м при 10 с шагом 200 и Мсrс=0,81 тм, Mult=3,77 тм. Как видим несущая способность допармирование увеличивает, а трещинообразование практически не поменялось.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 22.01.2020 в 13:15.
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 12:50
#39
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Другое дело, что стяжкой прикроется.
А снизу потолок натянуть)))
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 12:50
#40
Барт


 
Регистрация: 22.01.2020
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
А зачем убеждать осла в том, что от осел? Есть сомнения, обратитесь за консультацией к другому специалисту. Ну а если вы положите верхнюю сетку и никому не скажете об этом, то уверяю вас, что плиту вы этим не ослабите и подстрахуете себя от возможных усадочных трещин в бетоне.
Остается не понятным, почему этого не делает проектировщик по моей просьбе? Хуже же не будет. Или я чего то не понимаю

Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. -----

Я с уважением отношусь к другим участникам форума. Но если человек что-то не видел в своей практике, это не означает, что этого нет и не будет у вас. А если треснет, то вы ответите за это своими деньгами. А теперь вопрос, а не проще ли сделать плиту так, как это написано в учебнике?
Да, это будут мои проблемы, но и проблемы проектировщика тоже. Не думаю, что он настолько осел, что этого не понимает
Барт вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходимость верхней сетки монолитной плиты опертой по контуру.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подбор арматуры в монолитной ж/б плите жестко защемленной по контуру kuvrnd Железобетонные конструкции 21 15.08.2014 15:34
Пример расчет жб монолитной плиты перекрытия Макс Тал. Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 17 29.01.2010 22:58
Расчет монолитной ЖБ плиты опертой по 3м сторонам zombieman Железобетонные конструкции 9 09.09.2009 16:13
Узел опирания монолитной плиты на стену Engineer SV Железобетонные конструкции 27 07.06.2009 00:08
Сопряжение монолитной плиты со стеной Engineer SV Железобетонные конструкции 10 03.02.2009 06:22