|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Больше чем что? Я говорю, увеличиваться будут преимущественно верхние пролетные.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 6
|
Если автор интересуется - что будет происходить с плитой при том, что усилия больше предельных, а не ждет десятка успокаивающих фраз "авось пройдет!" то картина будет примерно следующая.
Считаем, что усилия подсчитаны верно, жесткости заданы правильно, и ошибок в расчетной схеме нет. Нельзя забывать, что внешняя нагрузка на плиту не возникнет мгновенно, а увеличивается во времени. В какой-то момент, при возникновении чрезмерного изгибающего момента в поперечном сечении плиты наступит предельное состояние: напряжения в арматуре достигнут предела текучести и возникнет пластический шарнир. Поскольку бетон нелинеен - напряжения перераспределятся и чрезмерный момент возникнет в другом сечении и так далее, с увеличением нагрузки. Варианта развития событий два: 1) Увеличение нагрузки заканчивается и мы имеем фундаментную плиту хоть и с трещинами, но вполне работоспособную. 2) При некотором количестве шарниров конструкция плиты становится геометрически изменяемой, что превращает ее в механизм - т.е. возникают значительные деформации. Которые, разумеется, передадутся надземной части здания, и картина будет уже нехорошей. Кроме того, из-за значительных перемещений плиты могут возникнуть чрезмерные напряжения в грунте, что приведет к очень нехорошим осадкам. Чтобы выбрать вариант - сделайте нелинейный расчет, обычно это вскрывает неплохие запасы по несущей способности. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356
|
Сначала с формальной точки зрения. Как эксперт, я послал бы усиливать. Если есть нарушения норм - их нужно исправлять.
Теперь пофантазируем, как будет вести себя плита. В данном вопросе пророчить сложно. Как говорит один мой знакомый геотехник-проектировщик, грунт материал "терпеливый". То что в надземных конструкциях сразу упадет, в работе с грунтом будет долго мучаться. С другой стороны - превышение предела прочности при расчете с одним коэффициентом постели - это совсем неприятно. Боюсь предположить, что получится, если еще и работу грунта правильно учесть... В общем, к высказанным соображениям можно добавить следующее: Плита, ясное дело, будет трещать при превышении прочности (при этом нужно учитывать еще такую неприятность, как коррозия арматуры в трещинах). Как фундамент она будет работать до тех пор, пока конструкции не продавятся через нее, либо не возникнет трещина уже в верхней зоне в пролете. Полный выход из строя плиты, кажется , маловероятен (автору темы виднее - он может представить механизм разрушения). Более вероятно - плита развалится на кусочки. Дальше - весь вопрос к надземным конструкциям, их жесткости и прочности. По плану диафрагм создается впечатление, что жесткости там мало. В результате надземные конструкции будут работать на усилия, которые в них никто не предполагал. И реальная опасность будет именно для надземных конструкций. Фундаменты вообще редко рушатся. Падает все остальное, а фундаменты остаются... |
|||
|
||||
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012
|
Цитата:
Такое снижение жесткости видимо снизит в локальных зонах расчетное армирование, но ведь повсеместное снижение жесткости жб произойдет со временем (это ведь и учитывает коэффициент 0.3?), может хотя бы как-то локально в максимально нагруженных зонах снижать? Да и то... боязно... |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 20
|
Цитата:
depak Может ты имееш виду при продавливания от точечной нагрузки срез арматуры? Еще один вопрос фундаментная плита по сваям или по основанию? Не встретил этого ответа в твоих сообщениях! А как насчет схемы подвальной части, это же выложен типовой этаж? |
|||
|
||||
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012
|
И еще вдогонку вопрос к корифеям Лиры и ЖБ: при задании АЖТ под колоннами и при снижении жесткости, о котором говорил OM81, как вы обычно берете площадь арматуры - по максимальному значению или осредняете? А может снижаете максимальное значение на те самые 30%, о которых говорил depak?
PS Или все уже считают нелинейно? |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Можете пояснить, что имеется в виду? Есть два основных типа моделирования с жесткими телами - с оставлением КЭ плиты внутри жесткого тела либо с удалением их оттуда. Разница в армировании вроде небольшая, есть в одной из электронных презентаций на сайте Скада, вроде бы. Брать надо, думаю, значение по краю колонны, в любом случае. Это рассматривается и в книжке Городецкого.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 20
|
[IMG]C:\Users\user\Pictures\Безымянный
[/IMG]Согласен с Ом81, но если в подвальной части по краям стена с пилонами ситуация другая! Последний раз редактировалось dremasss, 10.11.2009 в 17:25. Причина: Не получаеться вставить файл |
|||
|
||||
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012
|
Цитата:
Поэтому может и здесь опытные люди берут армирование на каком-то удалении от контура колонны? Или просто снижают на 30%... или на 10% ... или на 20%? Или не снижают? |
|||
|
||||
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012
|
Skonstr писал:
Цитата:
Последний раз редактировалось MMV, 11.11.2009 в 16:48. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Уважаемые Форумчане.
Сложилось, извините-уж, такое впечатление, что автор вопроса над вами издевается, или по крайней мере морочит Вам голову уже давно и небезуспешно. Бегло просмотрел Вашу переписку и не смог увидеть основных данных: - по зданию (нагрузки, расстояния между осями колонн). То, что выложил "Так-уж и быть" автор в #24 -похоже на детскую картинку, а никак не на чертёж инженера. - по грунтам (.... сами знаете, что необходимо) При этом, вызывает вообще определённые сомнения в компетенции автора при решении каких-либо конструктивных вопросов, его высказывание (#47): "Вопрос к железобетонщикам. При большом дифиците продольного армирования возможен ли срез по нормальному сечению? Были ли такие случае в практике?". Всех Нас учили, что в таких случаях требуется поперечная арматура. Автор не даёт возможности выполнить поверочный расчёт, а предлагает оперировать только результатами его умозаключений. Это не правильно... Делайте выводы... Моё мнение: - информации недостаточно - вопрос поставлен некорректно - усилия в плите (моменты) завышены - все ранее данные советы считать недействительными Предлагаю воздержаться от дальнейшего обсуждения темы вплоть до получения полной информации об объекте. Последний раз редактировалось VVN59, 02.03.2011 в 00:24. |
|||
|
||||
Экономист Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
|
Tym, Дело закончилось тем что дом уже построен, стоит на возвышенности, красуется на весь город, возведены ограждающие конструкции, идет внутренняя отделка. Пока полет нормальный, никаких жалоб от заказчика не поступало о том что дом разваливается. Интересно понаблюдать что будет дальше.
P.S. Тут недавно ко мне другой дом попал. Дом кирпичный, а в подвале паркинг, так вот в этом паркинге из-за проездов получились колонны из кусочков блоков ФБС, причем в рабочке не указаны марки блоков и раствора. Сверху на эти колонны опираются кирпичные несущие стены. По самым оптимистичным оценкам дифицит этих "колонн" на сжатие трехкратный, по реалистическим еще хуже. Дом уже стоит,заселен. Порой удивляешся таким конструкциям... Последний раз редактировалось depak, 02.03.2011 в 11:52. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Меня удивляет, что к Вам все время попадают двух-трех-кратно перегруженные конструкции. Их что, за углом на коленках проектируют?
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ | Kryaker | Разное | 1876 | 29.12.2006 23:41 |