| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что будет с фундаментной плитой при недостаточном количестве продольной арматуры?

Что будет с фундаментной плитой при недостаточном количестве продольной арматуры?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.10.2009, 11:48
Что будет с фундаментной плитой при недостаточном количестве продольной арматуры?
depak
 
Экономист
 
Х.З.
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 377

Как поведет себя фундаментная плита при недостаточном количестве продольной арматуры. Рассчет показал что максимальные моменты в плите под диафрагмами и ядрами жесткости доходят до 72 т*м. Предельный изгибающий момент воспринимаемый фундаментной плитой равен 34,7 т*м. Как будет себя вести такая конструкция?
P.S. Здание уже наполовину построено.
Просмотров: 43235
 
Непрочитано 03.11.2009, 15:12
#41
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
... наверное все-таки нижние опорные моменты будут больше...
Больше чем что? Я говорю, увеличиваться будут преимущественно верхние пролетные.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 15:24
#42
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 733


Понятно. Я имел ввиду, что при слабых грунтах нижняя арматура фундаментной плиты должна быть больше верхней
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 18:37
#43
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


нижняя будет всегда больше верхней, но в скальных грунтах она будет несопоставимо больше
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 18:49
#44
Odyssey


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 6


Если автор интересуется - что будет происходить с плитой при том, что усилия больше предельных, а не ждет десятка успокаивающих фраз "авось пройдет!" то картина будет примерно следующая.

Считаем, что усилия подсчитаны верно, жесткости заданы правильно, и ошибок в расчетной схеме нет.
Нельзя забывать, что внешняя нагрузка на плиту не возникнет мгновенно, а увеличивается во времени. В какой-то момент, при возникновении чрезмерного изгибающего момента в поперечном сечении плиты наступит предельное состояние: напряжения в арматуре достигнут предела текучести и возникнет пластический шарнир. Поскольку бетон нелинеен - напряжения перераспределятся и чрезмерный момент возникнет в другом сечении и так далее, с увеличением нагрузки. Варианта развития событий два:
1) Увеличение нагрузки заканчивается и мы имеем фундаментную плиту хоть и с трещинами, но вполне работоспособную.
2) При некотором количестве шарниров конструкция плиты становится геометрически изменяемой, что превращает ее в механизм - т.е. возникают значительные деформации. Которые, разумеется, передадутся надземной части здания, и картина будет уже нехорошей. Кроме того, из-за значительных перемещений плиты могут возникнуть чрезмерные напряжения в грунте, что приведет к очень нехорошим осадкам.
Чтобы выбрать вариант - сделайте нелинейный расчет, обычно это вскрывает неплохие запасы по несущей способности.
Odyssey вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 23:25
#45
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


Сначала с формальной точки зрения. Как эксперт, я послал бы усиливать. Если есть нарушения норм - их нужно исправлять.
Теперь пофантазируем, как будет вести себя плита. В данном вопросе пророчить сложно. Как говорит один мой знакомый геотехник-проектировщик, грунт материал "терпеливый". То что в надземных конструкциях сразу упадет, в работе с грунтом будет долго мучаться. С другой стороны - превышение предела прочности при расчете с одним коэффициентом постели - это совсем неприятно. Боюсь предположить, что получится, если еще и работу грунта правильно учесть...
В общем, к высказанным соображениям можно добавить следующее:
Плита, ясное дело, будет трещать при превышении прочности (при этом нужно учитывать еще такую неприятность, как коррозия арматуры в трещинах). Как фундамент она будет работать до тех пор, пока конструкции не продавятся через нее, либо не возникнет трещина уже в верхней зоне в пролете. Полный выход из строя плиты, кажется , маловероятен (автору темы виднее - он может представить механизм разрушения). Более вероятно - плита развалится на кусочки. Дальше - весь вопрос к надземным конструкциям, их жесткости и прочности. По плану диафрагм создается впечатление, что жесткости там мало. В результате надземные конструкции будут работать на усилия, которые в них никто не предполагал. И реальная опасность будет именно для надземных конструкций. Фундаменты вообще редко рушатся. Падает все остальное, а фундаменты остаются...
Constantin Shashkin вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 14:40
#46
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
А жесткость плиты при расчете была снижена до коэф. 0.3?
Это ведь рекомендация из СП по монолиту? Мне только вот что сомнительно:
Такое снижение жесткости видимо снизит в локальных зонах расчетное армирование, но ведь повсеместное снижение жесткости жб произойдет со временем (это ведь и учитывает коэффициент 0.3?), может хотя бы как-то локально в максимально нагруженных зонах снижать? Да и то... боязно...
MMV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2009, 14:55
#47
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Вопрос к железобетонщикам. При большом дифиците продольного армирования возможен ли срез по нормальному сечению? Были ли такие случае в практике?
depak вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 15:07
#48
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Ведь перераспределение моментов допускается до 30%
А это где-то прописано?
MMV вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 16:16
#49
dremasss


 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от depak Посмотреть сообщение
Вопрос к железобетонщикам. При большом дифиците продольного армирования возможен ли срез по нормальному сечению? Были ли такие случае в практике?
Еще какой http://dwg.ru/bsk/1611

depak Может ты имееш виду при продавливания от точечной нагрузки срез арматуры?
Еще один вопрос фундаментная плита по сваям или по основанию? Не встретил этого ответа в твоих сообщениях!
А как насчет схемы подвальной части, это же выложен типовой этаж?
dremasss вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 16:37
#50
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


И еще вдогонку вопрос к корифеям Лиры и ЖБ: при задании АЖТ под колоннами и при снижении жесткости, о котором говорил OM81, как вы обычно берете площадь арматуры - по максимальному значению или осредняете? А может снижаете максимальное значение на те самые 30%, о которых говорил depak?

PS
Или все уже считают нелинейно?
MMV вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 17:03
#51
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
Или все уже считают нелинейно?


Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
по максимальному значению или осредняете?
Можете пояснить, что имеется в виду? Есть два основных типа моделирования с жесткими телами - с оставлением КЭ плиты внутри жесткого тела либо с удалением их оттуда. Разница в армировании вроде небольшая, есть в одной из электронных презентаций на сайте Скада, вроде бы. Брать надо, думаю, значение по краю колонны, в любом случае.
Это рассматривается и в книжке Городецкого.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 17:19
#52
dremasss


 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 20


[IMG]C:\Users\user\Pictures\Безымянный

[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Om81 Посмотреть сообщение
Брать надо, думаю, значение по краю колонны, в любом случае. Это рассматривается и в книжке Городецкого.
Согласен с Ом81, но если в подвальной части по краям стена с пилонами ситуация другая!

Последний раз редактировалось dremasss, 10.11.2009 в 17:25. Причина: Не получаеться вставить файл
dremasss вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 17:50
#53
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Можете пояснить, что имеется в виду?
Я к тому, что хотя применение АЖТ и снижает скачек напряжений по сравнению с простым сосредоточенным приложением силы, но все равно это же фактически - абсолютно жесткий штамп, под углами которого, если точно решать по теории упругости, должны быть бесконечно большие напряжения.

Поэтому может и здесь опытные люди берут армирование на каком-то удалении от контура колонны? Или просто снижают на 30%... или на 10% ... или на 20%? Или не снижают?
MMV вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 19:10
#54
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Да нет, значительных всплесков не наблюдается при таком подходе.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2009, 13:23
#55
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Skonstr писал:

Цитата:
А какая у Вас длина сечений с моментом в двое превышаюший момент сечения? И какой усредненный момент по сечениям плиты. Я это к тому, что не рассматривали ли Вы сечение не на 1м.пог. ширины плиты, а, скажем, на ширину равной пролёту по перпендикулярному направлению (ну или доли этой ширины).
Вот про этот усредненный момент, тоже немного неясно... А Вы на какой длине будете усреднять? На 1-м погонном метре? А почему именно на 1-м? Подозреваю, что это должно зависеть от конкретной расчетной схемы, ну или быть привязано, например, к толщине плиты... Или осреднять по ширине надколонной полосы заменяющей рамы (вернее тут будет подколонная полоса) в зависимости от пролета? Но тогда разница значений над колонной и у края полосы будет - разы, по-моему это опасно.

Последний раз редактировалось MMV, 11.11.2009 в 16:48.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2011, 23:04
#56
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


раскопал тему...
depak, чем дело кончилось?
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2011, 00:01
1 | #57
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Уважаемые Форумчане.
Сложилось, извините-уж, такое впечатление, что автор вопроса над вами издевается, или по крайней мере морочит Вам голову уже давно и небезуспешно.
Бегло просмотрел Вашу переписку и не смог увидеть основных данных:
- по зданию (нагрузки, расстояния между осями колонн). То, что выложил "Так-уж и быть" автор в #24 -похоже на детскую картинку, а никак не на чертёж инженера.
- по грунтам (.... сами знаете, что необходимо)
При этом, вызывает вообще определённые сомнения в компетенции автора при решении каких-либо конструктивных вопросов, его высказывание (#47): "Вопрос к железобетонщикам. При большом дифиците продольного армирования возможен ли срез по нормальному сечению? Были ли такие случае в практике?". Всех Нас учили, что в таких случаях требуется поперечная арматура.
Автор не даёт возможности выполнить поверочный расчёт, а предлагает оперировать только результатами его умозаключений. Это не правильно...

Делайте выводы...
Моё мнение:
- информации недостаточно
- вопрос поставлен некорректно
- усилия в плите (моменты) завышены
- все ранее данные советы считать недействительными

Предлагаю воздержаться от дальнейшего обсуждения темы вплоть до получения полной информации об объекте.

Последний раз редактировалось VVN59, 02.03.2011 в 00:24.
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2011, 11:43
#58
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Tym, Дело закончилось тем что дом уже построен, стоит на возвышенности, красуется на весь город, возведены ограждающие конструкции, идет внутренняя отделка. Пока полет нормальный, никаких жалоб от заказчика не поступало о том что дом разваливается. Интересно понаблюдать что будет дальше.

P.S. Тут недавно ко мне другой дом попал. Дом кирпичный, а в подвале паркинг, так вот в этом паркинге из-за проездов получились колонны из кусочков блоков ФБС, причем в рабочке не указаны марки блоков и раствора. Сверху на эти колонны опираются кирпичные несущие стены. По самым оптимистичным оценкам дифицит этих "колонн" на сжатие трехкратный, по реалистическим еще хуже. Дом уже стоит,заселен. Порой удивляешся таким конструкциям...

Последний раз редактировалось depak, 02.03.2011 в 11:52.
depak вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2011, 12:26
#59
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от depak Посмотреть сообщение
..Порой удивляешся таким конструкциям...
Меня удивляет, что к Вам все время попадают двух-трех-кратно перегруженные конструкции. Их что, за углом на коленках проектируют?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2011, 12:31
#60
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Да кто их знает. Последний домик проектировал пенсионер который дома сидит, бывший главный конструктор военпроекта.
depak вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что будет с фундаментной плитой при недостаточном количестве продольной арматуры?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41