|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Например при отсутствии геологии даже самонедопускаюсь к фундаментам. Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351
|
Бред полнейший это замечание эксперта, тьма проектов с такими решениями, никогда вопроса про ограждение не возникало.
А измышления в поисках здравого смысла в нормативном поле, особенно в пожарных нормах это от лукавого. Учитывая прецедент, прям интересно получить разъяснения ВНИиПО, если есть возможность напишите не поленитесь. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Цитата:
Цитата:
Тем более я уже достаточно хорошо знаком с тётенькой из местной инспекции ГАСН, курирующей вопросы пожарной безопасности, которая в последний год взвалила на себя функции проверяющего и проектную документацию и чуть какой косяк по ее мнению - сразу в прокуратуру на проектировщиков или в СРО доносит, так вот мимо неё ни один такой дом не прошёл, но вопроса по окнам и ограждениям не было. Я заказчику предлагал получить отрицательное заключение, а потом в порядке, предусмотренном постановлением "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" его оспорить, мне даже очень любопытно как будет сформулировано выявленное нарушение требований технических регламентов со ссылкой на конкретный пункт, но заказчик сказал, что у него нет на это времени. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Почему? Спасающийся может просачиваться через ограждение?
Или аргумент более весомый: Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Цитата:
Кстати, могу скинуть контакты заказчика (могу просто e-mail, чтоб анонимно было), вдруг захотите ему рассказать, как тупой проектировщик, которого он нанял разгребать косяки строителей, допустил фатальную ошибку, а за одно прорекламируете себя. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Ответ: при определении высоты не учли заграждение. Расстрелять.
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
Offtop:
Цитата:
нет уж, разгребайте свое "творение" сами) |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Тут пообщался с бывшим коллегой (разработчиком раздела ПБ). Он сказал, что указано проем-оконный а никак не дверной. Пожарные читают нормы "в лоб" и даже если вы сможете продавить ситуацию на стадии проекта, то потом ваш дом не примут. Пожарные в коммисии говорят мне на ваше заключение экспертизы ....... У меня приказ проверять принимаемый объект на соответствие действующих норм, а то что вы и эксперт их читать не умеете это не ко мне. И все. Это не научно-фантастическая версия, а реальный случай. Заставили переделать в соответствии с нормами на объекте с готовой недешевой отделкой готового на 99% к сдаче. Еще месяц в ускоренном режиме на стройке шла работа.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Мы, нормальные, все всегда так читаем.
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Цитата:
Вон, Ильнур-писатель даже не понял, что простой вопрос, на который вы не в состоянии ответить касался места Вашей работы, но он очень спешит оставить язвительный комментарий, ему некогда улавливать оттенки смысла. Вот вы его ещё раз спросите: если на верхнем этаже все окна окажутся не "окнами", а французскими окнами (которые по его мнению уже "двери"), тогда лобовой пожарный приниматель такого дома как будет определять высоту здания? А если в этом доме вообще все окна будут французскими (в квартале от моего места жительства есть такой дом), тогда как? Будет ли высота у такого дома? |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
Offtop:
Цитата:
Цитата:
а высота ограждающей конструкции обусловлена защитой жителей от случайных выпадений наружу. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Зря ТС упирается. Мы тут бодались с пожарными, на пару с заказчиком, толку ноль. Все переделали. А на заявление - вот у нас положительное заключение экспертизы, были посланы в экспертизу. Кстати у инспекторов любимое занятие проверять ширину противопожарного простенка, который 1,2 м должен быть. Будет 1190 мм - будете переделывать, ну или платить при хорошем раскладе.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Если есть хоть какое-то спорное проектное решение, всегда найдутся люди, которые истолкуют его в негативном ключе. Я полностью согласен с высказанными в теме мнениями и предложениями, высказанными иваниваныч. Для получения значащего в правовом смысле ответа по этому вопросу, нужно писать официальное письмо во ВНИИПО, как организации-разработчику противопожарных норм в РФ, и ждать примерно 30 дней ответа. За это время, возможно, получать отрицательное заключение экспертизы, аппеллировать его, пределывать проект всё равно, и т.д. и т.п... Если же решать вопрос с экспертизой нужно здесь и сейчас, то пробовать поднять уровень пожарного проезда (желательно, проконсультировавшись устно с экспертом - устроит ли его такое решение?). Цитата:
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=100 https://forum.dwg.ru/showthread.php?...%2A#post991693 https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1074099&postcount=5 https://forum.dwg.ru/showthread.php?...2A#post1074099 https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F0%E8%E9%ED%2A
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
"Француские окна" - это не окна. Это терминологический произвол архов.
Это панорамное остекление, приравнивается к балкону: Цитата:
И открываются они до низа не для сигания при пожаре, а для обслуживания наружного ограждения. Сигать можно только выше ограждения.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
прошу прощения.
спасибо за ссылки, очень убедительно, вот только, как вы ранее и написали, понятия у всех разные, жизненный опыт отличается - а выяснится это может слишком поздно - хорошо если заказчик не начнёт строить хотя бы до экспертизы, а ведь бывали случаи... Просто не знаю, как у вас с работой, а у нас, если всё время принимать только 100% решения да со 100% запасом, тогда 90% заказчиков просто убегут. Вот и Ильнур, спасибо ему, в 76 посте впервые в этой теме хорошую ссылку привёл, украсив ее собственными выводами А вот мы недавно самодопустились для одного жадного заказчика. Только после анализа предложенного нами проектного решения, по слухам он закал изыскания, чтобы экономить теперь на бетоне и арматуре. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
А не только в пожарный тупик объекты заводить.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Цитата:
В нормы идет усредненная цифра, принятая после изучения накопленного опыта, после создания методик расчета и собственно расчета и пр. Сначала пишутся кандидатские и докторские, книги; апробации - потом только цифры идут в нормы и общий обиход. Орущие про площадь, обычно не хотят даже слышать, что площадь общая без учета места занятого оборудованием, тем более без учета его взаиморасположения. Хотите, конкретику - делайте расчет на конкретный объект (т.е. СТУ), в нормах всегда по наихудшему сценарию, очень обобщенные требования. Но так и должно быть - не могут нормы под каждый конкретный случай писаться. Понимать "откуда ноги растут" у требований норм надо, пытаться нехитрым измерением длины, площади, объема чего-то обосновать конкретные цифры в этих нормах - это детский сад, господа. Ну а предмет обсуждения в данной теме - очередная попытка извращать текст и смысл в угоду личной выгоды (ладно-ладно, в интересах заказчика)... А аргумент - вон их сколько таких стоит... А Вы их все померили, да? Это во-первых. А во-вторых, да есть сейчас масса зданий с нарушениями теми или иными, но это не повод нормы не соблюдать. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Это было не так - было предположение, что если в КОНКРЕТНЫХ депо стоят допустим 40-метровые АЛ, и 29 м при такой конкретике не опаснее, чем 28 при 31. Это было как менее глупый контрвариант к например варианту "открывающиеся ограждения остекления".
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как именно настроить параметры нового чертежа? | Макс_Северянин | AutoCAD | 31 | 01.09.2010 10:16 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ | Kryaker | Разное | 1876 | 29.12.2006 23:41 |