| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как реставрировать кирпичные своды?

Как реставрировать кирпичные своды?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.04.2014, 15:23
Как реставрировать кирпичные своды?
Jenya213
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 83

Добрый день! Обследуем старое здание с кирпичным сводом 250мм. Вопрос 1. В отдельных местах внутри помещений наблюдается обрушение кирпичной кладки (на 1/2 толщины свода) и мелкие трещины. Хотели произвести инъецирование и восстановление обрушенной кирпичной кладки спец.растворами, но непонятна последовательность работ( что делать сначала инъецирование или восстановление поверхности?).Какие посоветуете растворы?( кладка на известковом растворе)
Вопрос 2. В сводах также имеются "дыры" площадью где-то 1 кв.м. . Как можно восстановить кладку с минимальными затратами?
Просмотров: 20892
 
Непрочитано 31.08.2020, 04:47
| 1 #21
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Инъецирование и у вас, я думаю, возможно,
С учетом цены инъецирования, проще переложить свод заново.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 07:26
#22
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


На втором фото швы раскрываются и кирпич целиком выпал. Для свода это ненормально. Переоперся на перегородку?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 07:39
#23
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Лучше всего свод заменить. На пустотки.
Если финансы позволяют, то можно переложить.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 22:01
#24
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
нельзя кирпичу мокнуть, исключить, значит, не должно быть погреба в этом помещении с таким потолком, либо такого потолка в таком помещении, это вы можете сделать самостоятельно. Вряд ли ваш потолок был построен из кирпича пластического прессования, но капитальный ремонт никто не отменял, лет то сколько эксплуатации прошло?
Теперь понятно. Может есть смысл покрыть потолок гидроизоляционным раствором, дабы избежать намокания кирпича + какие-нибудь подпорки.
Самое интересное, что раньше это всё-таки был подвал, старого ‘панском’ дома. Это было одно помещение, после по центру возвели стену из кирпича , разделив помещение на два. В одном из них потолок находится в хорошем состоянии, на нем полностью сохранилась штукатурка. А вот второй половине повезло меньше.


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
На втором фото швы раскрываются и кирпич целиком выпал. Для свода это ненормально. Переоперся на перегородку?
кирпич частично раскололся и выпал, думаю что это из-за того что кирпич намок и начал крошится
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Лучше всего свод заменить. На пустотки.
Если финансы позволяют, то можно переложить.
Способы хорошие, но очень дорогие(
Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2020, 03:54
#25
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Сообщение от Maxastap Посмотреть сообщение
Это было одно помещение, после по центру возвели стену из кирпича , разделив помещение на два.
вот в чем ваша основная проблема, похоже расчетная схема покрытия изменилась - если свод оперся на эту стену, то свод не будет работать при такой схеме, может перестать быть обжатым, появится растяжение.
Хоть об этом и было написано сразу, но осознание пришло только сейчас.
ander вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2020, 17:18
#26
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
вот в чем ваша основная проблема, похоже расчетная схема покрытия изменилась - если свод оперся на эту стену, то свод не будет работать при такой схеме, может перестать быть обжатым, появится растяжение.
Хоть об этом и было написано сразу, но осознание пришло только сейчас.
Так какие варианты выхода из ситуации? Дощатый потолок то доски толщиной 50мм?

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
вот в чем ваша основная проблема, похоже расчетная схема покрытия изменилась - если свод оперся на эту стену, то свод не будет работать при такой схеме, может перестать быть обжатым, появится растяжение.
Хоть об этом и было написано сразу, но осознание пришло только сейчас.
Тогда почему вторая половина свода, в хорошем состоянии?

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 02.09.2020 в 18:53.
Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2020, 22:36
#27
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от Maxastap Посмотреть сообщение
Тогда почему вторая половина свода, в хорошем состоянии?
Перегородка не посередине? Из низкой части выпадают кирпичи целиком. Похоже?
Она вообще вдоль "волны" свода или поперек?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 10:43
#28
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


трудно давать советы.. можете подумать в сторону просушки и, действительно, "реставрации" - расклинивания швов кладки с заменой рыхлого кирпича на новый или замоноличивания участков на расширяющемся цементе, но это все при условии безопасного нахождения в помещении и обеспечения зазора между верхом перегородки и низом свода. Нельзя забывать и о том, а не потерял ли свод форму.
ander вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 11:38
#29
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 340


1. Определите сместилась ли внешняя стена (параллельная перегородке) по наличию или отсутствию трещин в углах подвала. После этого можно будет предлагать советы по усилению.
2. На третьем фото - кровля подвала? Раскопать, очистить, сделать новую стяжку (обязательно с уклоном), наклеить гидроизоляцию в 2 слоя, положить сверху дренирующее полотно (защита гидроизоляции), засыпать грунтом без камней, посеять траву

P.S. По возможности сделайте общие фотографии внутри помещения (чтобы можно было понять конструктивную схему свода). Или схему нарисуйте

Последний раз редактировалось Menelay, 03.09.2020 в 11:45.
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 15:07
#30
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


Спасибо всем , за помощь. В субботу буду в деревне, сделаю больше фото
Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2020, 14:24
#31
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


сделал много подробных фото. Позже выложу видео.
фото плана помещения и формы потолка:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2713.jpg
Просмотров: 115
Размер:	205.9 Кб
ID:	229833  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2715.JPG
Просмотров: 112
Размер:	293.1 Кб
ID:	229834  
Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2020, 14:30
#32
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


фото потолка в первой половине (псоледнее фото угла, трещин нет)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2701.JPG
Просмотров: 110
Размер:	429.5 Кб
ID:	229835  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2704.JPG
Просмотров: 126
Размер:	270.7 Кб
ID:	229837  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2712.JPG
Просмотров: 121
Размер:	601.8 Кб
ID:	229840  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2719.JPG
Просмотров: 122
Размер:	303.4 Кб
ID:	229841  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2725.JPG
Просмотров: 113
Размер:	642.0 Кб
ID:	229842  

Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2020, 14:54
#33
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


Видео подвала
https://youtu.be/Jn50d1sxnZk
штукатурка на потолке простукивается в 50% (как я понимаю это значит что она уже отслоилась)
фото второй половины подвала
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2722.JPG
Просмотров: 74
Размер:	402.6 Кб
ID:	229843  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2723.JPG
Просмотров: 72
Размер:	396.4 Кб
ID:	229844  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2724.JPG
Просмотров: 69
Размер:	354.5 Кб
ID:	229845  
Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2020, 18:20
#34
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Вам трудно помочь если Вы этому противитесь. Похоже на что-то интересное (крестовый свод) но сфотографировать это поленились (про выпавшие кирпичи все понятно можно больше не показывать но общий план обязателен). Дальше - на эскизе плана много нужной только Вам информации а нужной для помощи нет (видно что Вы очень далеки от инженерства но постарайтесь). Видео дало чуть больше представления но опять много визуального мусора (и мало света) который нужен только Вам.

Проблема - вода/сырость что вместе с морозом делает свое свыше предназначенное дело - разрушает созданное человеком. В последние несколько лет приходилось сводчатыми подвалами заниматься, главный их недостаток - отсутствует вентиляция как таковое. И еще - если не построите утепленный сарайчик/чердачок над этими останками подвала, можете начинать забывать про его существование. Имею подозрение что погреб (подземное сооружение обсыпанное землей) тут не получится ввиду конструктивных особенностей исходного материала.

Нужна Вам эта разделяющая стена?
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2020, 20:52
#35
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Вам трудно помочь если Вы этому противитесь
Не понимаю о чем вы.


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Похоже на что-то интересное (крестовый свод)
Очень похоже, что так и есть.


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
но сфотографировать это поленились
не представляю, как это можно сделать, еще лучше, чем получилось.


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
(про выпавшие кирпичи все понятно можно больше не показывать но общий план обязателен)
ок


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Дальше - на эскизе плана много нужной только Вам информации а нужной для помощи нет (видно что Вы очень далеки от инженерства но постарайтесь)
так и есть, я не инженер. Если есть вопросы, то я постараюсь ответить на них.


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Видео дало чуть больше представления но опять много визуального мусора (и мало света) который нужен только Вам.
Возможно. Что должно быть на видео?

Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Проблема - вода/сырость что вместе с морозом делает свое свыше предназначенное дело - разрушает созданное человеком. В последние несколько лет приходилось сводчатыми подвалами заниматься, главный их недостаток - отсутствует вентиляция как таковое.
Да, в помещении сыро. Вентиляции как таковой нету, если не считать одного окошка, которое закрывается с холодами + вент. отверстий в стене по центру помещения. Планирую сделать вырез во входной двери, для притока воздуха.

Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
И еще - если не построите утепленный сарайчик/чердачок над этими останками подвала, можете начинать забывать про его существование.
есть мысль накрыть все это шиферной крышей, но пока не понятно как, в связи плохого состояния свода.

Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Имею подозрение что погреб (подземное сооружение обсыпанное землей) тут не получится ввиду конструктивных особенностей исходного материала.
Данное помещение используется как погреб, более 20 лет. Правая стена (там где окно) и стена со входом не обсыпаны землей (толщина стен около 760мм), остальные обсыпаны. На крыше есть пару слоев пленки с рубероидом, пересыпанные землей.
Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 10:10
#36
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Чтобы разрушить такой свод надо очень сильно постараться (но пытливому уму человека же нет предела). Условно половина кирпичей может выпасть а свод будет держаться. Пока не устраните намокание свода бесполезно ремонтировать. Помаленьку откапывать и гидроизолировать сооружение - стены и свод, сегодня много способом это сделать, мазать дегтем как в старину совсем не обязательно.

Изза того что помещения маленькие и у Вас нет широкоугольника, сфотографировать общий план этих помещений не простая задача. Но перерисовать эскиз показывая окна, двери, вентотверстия, где и как проходят линия свода (с учетом разделяющей стены) у Вас месте на несколько минут работа. И возьмите лист А4 для рисования схемы.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 19:59
#37
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


Попробовал перерисовать схему помещения и свода, это максимум что я могу
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 57A7674F-00E0-4EBF-93DF-78EFDA9CFF56.jpeg
Просмотров: 83
Размер:	336.8 Кб
ID:	229873  
Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 07:09
#38
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


По фото не понять где именно выпали кирпичи и раскрылись швы.
Разрушается левая часть? Толщина свода в кирпич или толще?
Мог сесть фундамент и свод оперся на перегородку. Вывалившиеся кирпичи заменить. Если попробовать верхние кирпичи выбить из перегородки мб свод и замкнется обратно. А может и свалится к чертям. Чтобы не завалило человека, из дерева выставить б опалубку.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 09:58
#39
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
А может и свалится к чертям
На такой свод сверху танк можно поставить.

По последней нарисованной схеме становится еще интересней, жаль что по выставленным фото никак мне не удается это увидеть. ТС ввиду другого "образа жизни" не обращает внимания (даже не догадывается об этом) на детали нужные для архитектора/инженера.

ТС взять прожектор (лучше 2) и ехать на повторную фотосессию - его телефон наверняка умеет делать панорамные снимки, так и делать, только без фанатизма (180 градусов уже перебор, слишком много искажений, 90-100 градусов хватит). Стены и обязательно потолок (с уровня земли/пола). Мне для обследования одного подвала хватило дешевого налобного фонарика чтобы подсвечивать нужные места для фото с телефоном, но тут отдельного места/точки мало, надо все освещать.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 12:46
#40
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Offtop: Может лучше 4к видео?
На многие конструкции можно танк ставить. До поры до времени.
Poreth вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как реставрировать кирпичные своды?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Своды правил 2009 года и своды правил 2013 года - какими руководствоваться? alldmc Архитектура 8 05.12.2013 17:01
Кирпичные перегородки промышленных зданий Raxan Каменные и армокаменные конструкции 2 09.02.2013 22:19
Нужны узлы опирания ребристых плит покрытий на кирпичные стены G R E N Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 25.01.2012 11:26
Опирание стальных легких ферм на кирпичные пилястры Limal Каменные и армокаменные конструкции 4 18.07.2007 20:35