[Makc]

господа архитекторы! взываю к вам!!!

объясните, плизз, как определить огнестойкость здания?
суть дела:
как всегда бывает - приезжаешь к заказчику - вот вам здание, вот БТИ и все...
лезим в СНиП: "степень огнестойкости здания определяется огнестойкостью его строительных конструкций" и что делать?
к примеру, видим жб каркас в 2 этажа... плиты, колонны заводские годов 60х - ктож знает их огнестойкость?

подайте идею, может как по вторичным признакам это можно выяснить?
буду рад узнать какие-нибудь, не известные мне, нормы, правила, книги

[AIK]

СНиП 2.01.02-85 п.1.2*. Степень огнестойкости зданий принимается в проекте в зависимости от их назначения, категории по взрывопожарной и пожарной опасности, этажности, площади этажа в пределах пожарного отсека, кроме случаев, установленных в нормативных документах.
То есть степень огнестойкости зданию назначается, а потом уже надо смотреть соответствуют ли конструкции требованиям СНиП для здания данной степени огнестойкости

[Perezz!!]

видим жб каркас в 2 этажа... плиты, колонны заводские годов 60х

Это I или II степень огнестойкости, C0 или С1 класс конструктивной пожарной опасности. Но этой инфы мало - нужно смотреть какие лестничные клетки, марши, перегородки, заполнение проёмов. А ещё лучше найти проектную документацию на здание, поскольку все эти параметры задаются проектом.
Вопрос в том ЗАЧЕМ это вам нужно? Ведь в любом случае, независимо от того что вы собираетесь делать со зданием, Вы своим проектом в архитектурном разделе должны задать свою степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности, в соответствии с сегодняшними нормами. А обследованные конструкции должны им удовлетворять. То есть здание должно будет соответствовать вашему проекту, а не наоборот.

[Makc]

Спасибо всем
собственно, что ее надо назначить, не додумался
но от этого проблема не решается, назначать надо с учетом имеющегося

получается, например, чтобы связать 2 здания переходом надо отдать кучу денег за их обследования, при которых, кстати, эти здания нещадно изуродуют!

[Perezz!!]

конечно

[Makc]

хотелось бы продолжить тему...
что, степень огнестойкости - темный лес, понятно

подскажите тогда - как определить класс пожарной опасности (К)?
для определения С0, С1...
гост 30403 - описывает тока метод проведения испытаний

есть, конечно, "пособие по определению пределов огнестойкости..." (М1985) , но как потом минуты предела огнестойкости перевести в К?

[Perezz!!]

как определить класс пожарной опасности (К)? для определения С0, С1...

Тебе несколько раз приходится объяснять почему-то. :roll:
"C0, C1... " определяется проектом, а не печью пожарной лаборатории.

Если тебе нужно запроектировать магазин, а по факту обследования имеется деревянный сарай для птицы, то в записке к проекту ты пишешь: "сарай снести, строительный мусор сжечь, стройплощадку дезинфицировать 5% раствором хлорной извести, возвести кирпичное здание магазина II ст. огн-ти, кл. С0".

[Makc]

Сообщение от Perezz!! как определить класс пожарной опасности (К)? для определения С0, С1... Тебе несколько раз приходится объяснять почему-то. :roll: "C0, C1... " определяется проектом, а не печью пожарной лаборатории. Если тебе нужно запроектировать магазин, а по факту обследования имеется деревянный сарай для птицы, то в записке к проекту ты пишешь: "сарай снести, строительный мусор сжечь, стройплощадку дезинфицировать 5% раствором хлорной извести, возвести кирпичное здание магазина II ст. огн-ти, кл. С0".

проблема в том что - написав "возвести здание II ст.огн., С0", мне! самому! придется делать этот проект
и тутже встанет вопрос - как достичь С0?
отсюда вопрос - есть существующая колонна ж/б 400х400 соответствует ли она К0? или что сделать с двутавром 30К чтоб он прошел как К0 и т.д. и т.п.

[Perezz!!]

а ну да. правильно, правильно. тогда всё правильно. да, да. ищи информацию.

[Arkadiy]

да есть в этом свои фокусы а может пообщатся с пожарниками и прийти к общему с ними согласию.(кстати что сегодня и сделал)

[лин]

Посмотрите пособие к СНиП 21-01-97* "Предотвращение распространения пожара", Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций к СНиП II-2-80. А требуемые характеристики зависят от объемно-планировочных и технологических решений.

[Makc]

Сообщение от лин Посмотрите пособие к СНиП 21-01-97* "Предотвращение распространения пожара", Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций к СНиП II-2-80. А требуемые характеристики зависят от объемно-планировочных и технологических решений.

Спасибо!

а может кто-нибудь поделиться:
Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций к СНиП II-2-80

[OlegH]

Ищите в Даунлоде. Все это есть.

[Makc]

Сообщение от OlegH Ищите в Даунлоде. Все это есть.

сорри, нашел

тока все эти ссылки не вносят ясности в поставленный вопрос!!!
хотелось бы что-то более вразумительное, что-то вроде
огнестойкость ...(мин) -> К...
торговое здание -> 10 этажей -> К... = степень огнестойкости ...
или я слишком много хочу :wink:

[лин]

"1.14*. Площадь этажа между противопожарными стенами 1-го типа в зависимости от степени огнестойкости и этажности зданий должна быть не более указанной в табл.1, зданий предприятий бытового обслуживания - в табл.2*, магазинов - в табл.3." - СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения". Тип противопожарных преград - СНип 21-01-97* и Пособие к нему; конкретные конструктивные решения - пособие "Предотвращение распростанения пожара" - табл. 1: конструктивное решение - степень огнестойкости класс конструктивной пожарной опасности.

[Makc]

Сообщение от лин "1.14*. Площадь этажа между противопожарными стенами 1-го типа в зависимости от степени огнестойкости и этажности зданий должна быть не более указанной в табл.1, зданий предприятий бытового обслуживания - в табл.2*, магазинов - в табл.3." - СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения". Тип противопожарных преград - СНип 21-01-97* и Пособие к нему; конкретные конструктивные решения - пособие "Предотвращение распростанения пожара" - табл. 1: конструктивное решение - степень огнестойкости класс конструктивной пожарной опасности.

большущее спасибо

к этому списку можно присовокупить еще с десяток таблиц
получается каша - хоть садись сам методичку пиши...
да еще полное непонимание, как принципа определения класса К...

[Perezz!!]

как в жизни... методичка не поможет - всю жизнь не опишешь...

[Vlad®]

хотелось бы что-то более вразумительное

посмотрите
ПРАВИЛА ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ОГНЕСТОЙКОСТИ И ОГНЕСОХРАННОСТИ
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
СТО 36554501-006-2006

оно, кстати, взамен

1. "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ЗАЩИТЕ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ОТ ХРУПКОГО РАЗРУШЕНИЯ ПРИ ПОЖАРЕ" которые были выпущены взамен
2. МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ ОГНЕСТОЙКОСТИ
И ОГНЕСОХРАННОСТИ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ МДС 21-2.2000
3. ну и взамен вышеупомянутого Пособия к СНиП II-2-80

[Makc]

Сообщение от Vlad® посмотрите ПРАВИЛА ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ОГНЕСТОЙКОСТИ И ОГНЕСОХРАННОСТИ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ СТО 36554501-006-2006

спасибо за совет
где б его раздобыть?

[Vlad®]

ну в NormаSC® Строительство (MAX) оно есть