CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Типы элементов в SCAD

Типы элементов в SCAD

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.07.2006, 02:27 #1
Типы элементов в SCAD
solarissa
 
Москва
Регистрация: 25.07.2006
Сообщений: 40

Доброго дня! Знатоки Scad, подскажите, плиз, у меня схема -одноэтажный каркас промздания. Колонны - ж/б, фермы и связи - металл. В уровне фундаментов - заделка, фермы считаю не я, поэтому поверх стоек просто стержни. Стойки со стержнями (якобы фермами) соединены шарниром. Загвоздка вот в чем. т.к. схема пространственная, то получается я могу задать ее либо как систему общего вида (как обычно делаю в многоэтажных жилых ж/б зданиях), либо как пространственную шарнирно-стержневую систему. В первом случае типы элементов 5 - пространственный стержень, а во втором - либо 4, либо 5. Вобщем у меня получается в первом случае геометрически изменяемая система, а во втором - неверные направления нагрузок. Хотя нагрузки только сосредоточенные и распределенные по осям X, Y, Z. Что-то с типами элементов я ничего не понимаю. В стандартных книгах по Скаду ничего путного не написано. т.е. про плоские системы что-то еще есть, а вот по пространственным... Подскажите, плиз, как определять этот тип элементов...
Просмотров: 12100
 
Непрочитано 25.07.2006, 09:04
#2
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Шарнирно стержневой признак системы - это как раз для расчета ферм... в этом режиме у ВСЕХ элементов в узлах шарниры... (со всеми вытекающими). Плюс когда вы задаете тип схемы посмотрите РАЗРЕШЕННЫЕ направления нагрузок

Система общего вида геометрически изменяема? Надо смотреть граничные условия... по какому направлению изменяема?

Вариант еще есть такой что стержень моделирующий ферму имеет черезчур большую жесткость и не проходит по одному хитрому расчетному критерию (там кде-то в хэлпе написано). Либо у вас остались шарниры в низу колонны... проверьте нижние узлы колонн
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2006, 14:35
#3
VUT

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2006
Россия
Сообщений: 30


А непробовала ввести узел другой по стержням - фермам, а затем соединитьих стержнями?
VUT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2006, 15:25
#4
solarissa


 
Регистрация: 25.07.2006
Москва
Сообщений: 40


To X-DeViL: В смысле "по какому направлению геометрически изменяема"? Он просто пишет что геометрически изеняема штуках в 30 узлах тип связи 1, 2, 3.
To VUT: пробовала присоединят "фермы" к стойкам шарнирами разрешающими угол поворота. Получается таже ерунда.
На самом деле пусть система будет хоть сто раз геометрически изменяемой, только он не верные усилия выдает, а это уже хуже. Может вопрос так сформулировать - как задать шарнирный узел в верхнем узелочке колонны? Он мне при вариантах с шарниром рисует эпюры как будто у меня свободный консольный конец колонны, а при шарнирном узле почему-то уменьшает значение N продольной силы почти в 10 раз. Бред какой-то.
solarissa вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2006, 15:33
#5
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


solarissa
Цитата:
тип связи 1, 2, 3.
Вот это как раз и надо...

Попробуйте "объединить совпадающие узлы"....
либо если не поможет... пришлите мне схему... я посмотрю...
X-DeViL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2006, 16:11
#6
solarissa


 
Регистрация: 25.07.2006
Москва
Сообщений: 40


Удалила, не помогло. Ампутация не всегда выход, видимо. Прикрепила файл, тот который с о связями поверху. Есть такой же только с шарнирчиками по тем же узлам.
[ATTACH]1153829467.zip[/ATTACH]
solarissa вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2006, 17:43
#7
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Хм.. а почему в уровне фундамента разрешены перемещения по х и у в некоторых колоннах?..
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2006, 18:03
#8
solarissa


 
Регистрация: 25.07.2006
Москва
Сообщений: 40


Это фахверки - они шарнирно опираются на фундаменты
solarissa вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2006, 18:44
#9
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Ну тогда ясно - у вас не те степени свободы зафиксированы) Шарнирно - значит разрешение поворотов и запрет смещений.. а у вас наоборот - посмотрите после расчета в деформациях - они смещаются
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2006, 22:16
#10
solarissa


 
Регистрация: 25.07.2006
Москва
Сообщений: 40


нет не ясно. У меня закреплены х у z, освобождены углы поворота. все три. Может я отправила сюда какой-то из вариантов, их уже такая туча, ну ладно, видимо это все же в живую нужно обсуждать, а не в форуме. Всем спасибки.
solarissa вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2006, 23:37
#11
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Зря Вы так.. здесь можно обсуждать что угодно, даже резиновых женщин)
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2006, 00:15
#12
solarissa


 
Регистрация: 25.07.2006
Москва
Сообщений: 40


sorry, если кого-нибудь обидела, не то имела ввиду. Просто лучше глядя "вживую" на открытый файл обсудить непонятные для меня вещи.
solarissa вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2006, 08:51
#13
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Посмотрел схему.

1. Неправильно заданы закрепления части колонн. Как вы их назвали фахверковых. Если представить физически освобождение перемещений по 2,3 направлениям, то это освобождение ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ перемещений... что невозможно... (что за конструкция стыка колонны и фундамента?) а в расчете этот стержень представляет собой "висюльку какую-то"
2. Ограничение перемещений по 2,3 направлениям в уровне фермы абсолютно некорректно... смысл в стержне моделирующем ферму тогда какой?
X-DeViL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2006, 23:30
#14
solarissa


 
Регистрация: 25.07.2006
Москва
Сообщений: 40


Да насчет связей понизу фахверков это я протупила. Уже исправила, а вот верхний узел по колоннам если не делать там шарнира, он будет считаться жестким? Т.к. сам узел сопряжения ферм с колоннами шарнирный, то может там шарнир вверху колонны поставить разрешающий углы поворота? Только это все равно не меняет дела, система остается геометрически изменяемой. И мне так думается, ввод вертикальных связей мало что даст. Гляньте, плиз, на это чудо моей не совсем инженерной мысли. Просто никак со связями разбраться не могу, и объяснить внято никто на работе не может. :? Спасибки!
[ATTACH]1154028578.zip[/ATTACH]
solarissa вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2006, 08:51
#15
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Связи в скаде различаются по номерам...
1 - X
2 - Y
3 - Z
4 - UX
5 - UY
6 - UZ

1-3 линейные перемещения вдоль осей...
4-6 углы поворота

От этого и пляшем...

1. Базы колонн - 123456
2. все остальное без связей
3. верхний узел колонн - шарнир
X-DeViL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2006, 22:57
#16
solarissa


 
Регистрация: 25.07.2006
Москва
Сообщений: 40


Thanks, так вроде и сделала. Спасибо
solarissa вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2014, 22:11
#17
TipaVoffka


 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 54


В режиме сборки вставил раму из типа схемы "плоская рама" в "систему общего вида". Выдает ошибку: "неверные направления нагрузок" (нельзя задать нагрузки по оси Y). Я так понимаю, если бы я сразу начал строить схему в системе общего вида, то все норм было бы.
Может можно как-дь исправить не переделывать. Подскажите, плиз. (Уже полностью все сделал почти,начал задавать ветровую нагрузку по оси Y и засада).
TipaVoffka вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2014, 23:16
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


TipaVoffka, назначения - тип элемента
 
 
Непрочитано 16.11.2014, 23:52
#19
TipaVoffka


 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
назначения - тип элемента
О, спасибо большое.
Я правильно понимаю, для системы общего вида можно задать все типы элементов как универсальный стержень? (у меня металлический каркас: колонны, фермы, прогоны, связи).
TipaVoffka вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2014, 00:00
#20
s7onoff


 
Сообщений: n/a


TipaVoffka, все пользуются пятыми и четвертыми, в зависимости от задач, насколько я знаю. Редко нужны другие.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Типы элементов в SCAD

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск