[Samson8888]

Обсуждение началось на http://dwg.ru/dnl/10478 по поводу пособия Казнииса-Основы сейсм-о стр-ва кирпич зданий. 2004
Высказаны мнения:

ivanov1178 21-01-2012 18:58
Offtop: Samson8888 выдал хороший материальчик для раздела кунсткамеры.

ivanov1178 21-01-2012 18:39
Offtop: Samson8888 У меня от базарного разговора изжога. Что то не нравиться напишите письмо ЦНИИСК. Что то не нравится в СНиПе обоснуйте ваши претензии. Говоря "МЫ" я имел в виду инженеров.

dallaev 21-01-2012 18:32
Offtop: "КазахБаевский" Украинский Российский СНиП касательно кирпича пишет примерно одно и тоже. Если тебе не нравится не соблюдай СниПы.

Samson8888 21-01-2012 17:38
Offtop: ivanov1178 Так строй из себя и дальше строителя и проектировщика "в Законе". Кто мешает? Раз ты обязан, то соблюдай. Только не надо за всех говорить Мы. Ты кому обязан. Думаю не тем, кого раздавит в твоих постройках. Ты откуда свалился со своим СНиПом? Тебя так приучили (зомбировали)? Но это твоя проблема.
Для распилов и откатов, невыплаты зарплат давно уже нет никаких Законов. Только неписанные.

Offtop: dallaev КазахБаевская сейсмика на уровне марок кирпичей и прочей туфты мне малоинтересна.
dallaev 21-01-2012 17:19
Offtop: Samson8888. Приведу небольшой пример. СНиП 2-7-81* запрещает кладку из кирпича марки ниже М75. Какие финансовые потоки потеряет "ихняя" власть если разрешать строить кирпичом марки ниже М75???

ivanov1178 21-01-2012 17:11
Offtop: это уже разговор не инженера а неграмотного разнорабочего со стройки. Нравится нам СНИП или нет мы обязаны его соблюдать. Это закон для строителей, проектировщиков.

Samson8888 21-01-2012 15:29
Offtop: dallaev,у Ладно. Посмотрю. Только не сначала, а с конца, когда он будет свободен.
Что касается СниПа, то я его видел, с конца естественно, когда он был еще в проекте у Айзенберга,
Ойзермана, Полякова &K.
Вообще то строить можно из любых материалов и конструкций. Но строительство по СниПу, это строительство с завязанными глазами.
А снимать повязку йиХнуя власть не разрешает. Невыгодно. Тогда не будет финансовых потоков.

dallaev 21-01-2012 13:32
Offtop: Samson8888 рекомендую сначала посмотреть серии 2.130-6c-I. 2.140-5c-I. 2.140-5c-II. СниП II-7-81* сравнить с этим пособием, потом высказывать своё мнение.

Казбек 21-01-2012 10:43
Offtop: Samson8888, походу ты что-то попутал, при чем тут г/б блоки? Надо бы разобраться, а уж потом давать рекомендации.

Samson8888 21-01-2012 01:41
Offtop: Sid Barret. Ты не прав. И очень. Это пособие иначе как пособие по разрушению зданий не назовешь. Нет анализа сейсмического эффекта по Газлям и Спитаку. Одни картинки (фото), чтобы вызвать эмоции. Все для того, чтобы продвинуть свои газобетонные блоки. Приведенные конструктивные мероприятия опасная туфта. Рекомендую всем воздержаться от применения этого пособия.

CpL 20-01-2012 12:52
Offtop: Спасибо за материал !

Sid Barret 20-01-2012 12:43
Offtop: толковое пособие! спасибо!

Дополнительно к сказаному.
Считаю СниП II-7-81* белой вороной в семействе нормативных документов России. Этот СНиП не отражает каких либо научных и технических достижений. Базируется на рассуждениях и умозаключениях его составителей.
В Природе не существует ни одного примера сейсмостойкого здания.
Здания ломает не землетрясение. Здания ломает СНиП.

[Samson8888]

Сообщение от Forrest_Gump От тебя не было ни одного предложения, пусть даже безумного, о том как следует рассчитывать и проектировать сейсмостойкие здания и сооружения...

Смею заверить Были. Концептуально есть даже в этом СНиПе. Чего не было в изначальном проекте СНиПа.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Samson8888 Смею заверить Были. Концептуально есть даже в этом СНиПе. Чего не было в изначальном проекте СНиПа.

P.S. я понимаю, что секция "сейсмостойкого строительства" крайне консервативна, я знаю, что там хватает своих подковерных игрищ, но если ты уверен в своей позиции, почему ее не озвучить повторно для молодых и сомневающихся?

[Samson8888]

Сообщение от ivanov1178 В ЦНИИСКе, НИИЖБ или в здании Киевского вокзала не важно где. Факт что такая платформа есть. Так что получается СНиПы не является умозаключением авторов.

Как следует из сообщения Forrest_Gump #11, платформа не в рабочем состоянии длительное время. Может ее Айзенберг вообще в металлолом сдал. В это самое время СниП II-7-81* пдвергся актуализации.
Вопрос: А на каком основании собственно говоря? Но даже если этот металлолом 35 летней давности и работает, это что ? Новое научно-техническое достижение для актуализации? Так раздайте им новые медали и ордена за то же самое. Старые медали и ордена вроде как отменились.
Сама постановка вопроса никого не смущает?
"Факт что такая платформа есть. Так что получается СНиПы не является умозаключением авторов."
Платформа не работает. СНиП не является умозаключением авторов. Откуда тогда актуализация?

[ivanov1178]

Кроме как догадок, и сплетен со стороны Samson8888 никто не услышал. Уважаемый Samson8888 все ждем конкретные узлы, либо информации о расчетах, которые представленны в пособии, но не соответствует действительности. Как должно быть? Я уже выбросил свой снип, серии. жду новые.

[ivanov1178]

Сообщение от Samson8888 Потому, что тема не про это

как раз тема про это, все ждем.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Samson8888, одно предупреждение ты уже заработал. Будем ждать второго или все же образумишься?

[progettista]

Не понятно, а о чем спор собственно? О учебно-методическом пособии к курсам повышения квалификации от КазНИИССА или о СНиП Строительство в сейсмических районах?

[dallaev]

Сообщение от progettista Не понятно, а о чем спор собственно? О учебно-методическом пособии к курсам повышения квалификации от КазНИИССА или о СНиП Строительство в сейсмических районах?

обо всём сразу

[Samson8888]

Напоминаю, что в теме обсуждаются (хотелось бы) нормы и пособия по сейсмике.
А не предложения их заменяющие.
Я открыл эту тему для того, чтобы специалисты, имеющие отношение к созданию и эксплуатации объектов на сейсмических площадках, приняли участие в обсуждении и высказали свои соображения в свободной форме.
Начнем с самого начала.
Все пособия по проектированию и и строительству на сейсмических площадка привязаны к СНиПу.
СНиП, в свою очередь, базируется на Теории сейсмостойкости, разработаной группой сотрудников Лаборатории сейсмостойкого строительства, секции Сейсмостойкость сооружений Научно-Технического Совета при Госстрое СССР. Как то так.
Зав. лаб. Айзенберг Я.М.
С момента создания и по настоящее время, практически отсутствует информация о базовой концепции Теории сейсмостойкости.
Вопрос первый и основополагающий:
В чем заключается сущность базовой концепции Теории сейсмостойкости. Какую науку эта базовая концепция представляет.
Что такое сейсмическая нагрузка.
Приветствуются любые высказывания и мнения. Даже самые нелепые.

На сейчас просмотров 870.
Итерес к теме есть. Но не все хотят ввязываться или светиться.
Постараюсь представлять Ваши интересы.

[dallaev]

Ты много чего понаписал и все об одном и том же, всю эту справочную информацию мы без тебя хорошо знаем, а если что не знаем, умеем пользоваться яндексом. В обшем ты считаешь сейсмический снип, всю литературу по сейсмостойкому строительству чушью. Твою мнение мы все поняли. Я повторю вопрос, на что основывается твоё мнение? сколько зданий и сооружений ты спроектировал по данному снипу, и сколько из них разрушено? Что конкретно ты считаешь чушью и почему?

Как там говорится - "Кто хочет решить проблему - ищет способ, а кто не хочет - ищет причину". Увы, ищутся причины... А значит и смысла что-то обсуждать нет. Пока Samson8888 не предложит способы.

[progettista]

"Система документов, регламентирующих строительство в сейсмических районах, постоянно пересматривается и совершенствуется по мере развития научно-технического прогресса в области сейсмологии и сейсмостойкого строительства. При этом единственным обоснованным критерием эффективности норм являются результаты инженерного анализа последствий сильных землетрясений, которые в ряде случаев указывают на необходимость корректировки нормативных документов."
Аналитическая записка о сейсмическом режиме территории города Алматы и сейсмостойкости его застройки КазНИИССА Таубаев А.С.

ОСНОВЫ ТЕОРИИ СЕЙСМОСТОЙКОСТИ СООРУЖЕНИЙ

[Alekceich]

2 страницы ни о чЁм....
самсон, посмотрите пожалуйста другие темы по обсуждению актуализации СНиПов - там в самом начале указываются конкретные пункты вызвавшие вопросы топикстера, а уж затем идет обсуждение этих пунктов и новые вопросы как раз появляются. К сожалению от Вас такого никто не услышал, только "все плохо, так делать нельзя..."
P.S. к сожалению в сейсмике не силен, не приходилось сталкиваться и поэтому давать какие-то комментарри к пособию воздержусь

[progettista]

Не помню где нашел 2 статьи профессоров МГСУ, но еще не прочитал. может это в тему...

[Alekceich]

Сообщение от progettista Не помню где нашел 2 статьи профессоров МГСУ, но еще не прочитал. может это в тему...

спасибо

progettista, статьи читали, самое главное, что в них нет обоснования ошибкам и нет вариантов решения возможных проблем, кроме как за деньги у авторов статей, что противоречит цивилизованному нормотворчеству.

[progettista]

Ал-й, значит все в курсе что есть ошибки. ну от СНиПа простому инженеришки отступать никак нельзя.
Samson8888, зря затронули вы эту тему, тем более тут на форуме, это не приведет к каким-либо изменениям в нормативных документах. идите лучше в ЦНИИСК и доказывайте там свою правоту, может послушают.
А если спор начался из-за учебного пособия http://dwg.ru/dnl/10478, то он не является документом по которому строят или проектируют

Сообщение от progettista Ал-й, значит все в курсе что есть ошибки. ну от СНиПа простому инженеришки отступать никак нельзя.

От СНиПа нельзя никому отступать, даже авторам СНиПа - иначе получается полная профанация норм. Это как если бы авторы законов утверждали - мы закон издали, мы знаем когда можно его нарушать...
Проблема в том, что и с законами и с нормами по факту так и выходит ) Но это уже другая тема обсуждения...

Заявления Смирнова В.И. в недавно выложенном видео о том, что есть категория расчетов (в нормах появилась), которыми могут заниматься только они (ЦИСС) просто... разочаровывает так скажем. Прямой намек на то, что без них ничего не решить. При том что есть десятки проектных организаций, где уровень расчетов на голову выше, чем в любом НИИ.

[Alekceich]

кстати в каком-то СНиПе (СП) (сейсмика/сваи/основания - не помню точно) по моему есть фраза, что при таких-то и таких-то условиях - добро пожаловать в Москву к авторам СНиПа

[seismoanalitik]

Не хотел ввязываться. У Вас в этой теме грызня, какая то.

Но меня заинтересовало вот это:

progettista #32

…единственным обоснованным критерием эффективности норм являются результаты инженерного анализа последствий сильных землетрясений …

И вот это:

Samson8888 21-01-2012 01:41

Нет анализа сейсмического эффекта по Газлям и Спитаку. Одни картинки (фото), …

Примем из терминов «последствий сильных землетрясений …» и «сейсмический эффект» тот, который короче.
И потом, сейсмический эффект проявляется не только при сильных землетрясениях.


В результате получим:

Формула Samson.a

Единственным обоснованным критерием эффективности Строительных норм являются результаты инженерного анализа сейсмического эффекта.

Формулу составил пользователь сайта Forum.DWG.ru seismoanalitik, при участии пользователей progettista, Samson8888 и Таубаева А.С.

Вот так, на Ваших глазах, сформулирована формула критерия эффективности Строительных норм.
Почему именно Samson.a? Потому, что автор темы.
Ну не seismoanalitik же. Не звучит.
Но я сохраняю право на первую копию своего поста.

Ну что? Поупражняемся?
Прикрепляю файлы Казахской школы в г. Газли. Высказывайтесь.
Что Вы заметили, обнаружили, открыли? По Вашему мнению, это следствие чего? Ну и все, что Вы пожелаете сообщить. Не обязательно инженерно…
Там есть ньюансик от архитекторов. Выложу позднее.