[T-zen]

Добрый день.
Столкнулся с проблемой при проектировании эвакуационного выхода.
здание - 18 этажей, 1-ый этаж торгово-бытовой, + 2 подземных этажа - автостоянка. На автостоянку ведёт отдельная лестница, но исходя из особенностей планировки лестница получается прямолинейная, без промежуточной площадки. Согласно ФЗ требуется устраивать тамбур с подпором воздуха - это получается. Так вот, возможно ли устройство эвакуационной лестницы таким способом согласно ФЗ-123, СП 1.13130.2009 и СНиП 21-01-97 (или ещё чего что регламентирует) т.е.
с 2-ого подземного (-5.600) на первый подземный (-2.800) идёт прямолинейная лестница шириной 1,6 м без промежуточной площадки с тамбуром с подпором воздуха, далее переход по первому подземному этажу на такую же лестницу с тамбуром от первого подземного (-2.800) на 1 этаж (0.000). далее выход через общий вестибюль первого этажа на улицу.

итого 2 смущающих момента:
1) при эвакуации прохождение по территории первого подземного этажа (к слову сказать - нет возможности оградить, а в остальном ни каких петляний по этажу - прямой проход от конца нижней к началу верхней лестницы)
2) выход с подземной парковки в вестибюль первого этажа а не сразу на улицу.

[leo-v]

ФЗ Ст 89 п. 4. Эвакуационные выходы из подвальных и цокольных этажей следует предусматривать таким образом, чтобы они вели непосредственно наружу и были обособленными от общих лестничных клеток здания, сооружения, строения, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
СП 1.13130 4.4.6 Лестничные клетки должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с дверями. При устройстве эвакуационных выходов из двух лестничных клеток через общий вестибюль одна из них, кроме выхода в вестибюль, должна иметь выход непосредственно наружу.
В Вашем случае лестничная клетка не удовлетворяет условиям вышеуказанных пунктов, а потому считаться эвакуационной не может.

[T-zen]

с одной стороны конечно подземный этаж не является ни цокольным ни подвальным.. оно является помещением не относящимся к первому этажу. или если не прописано что это "цкольное или подвальное" - оно по умолчанию в надземной части?
т.е. получается даже если это будет полноценная лестничная клетка, но которая будет выходить в вестибюль 1-ого этажа - это будет неправильно?

[arch.Wladek]

"5.3 Эвакуация
5.3.1 С каждого этажа (пожарного отсека) гаражей-стоянок (кроме механизированных) должно быть предусмотрено не менее двух рассредоточенных эвакуационных выходов непосредственно на-ружу или в лестничные клетки. Один из эвакуационных выходов допускается предусматривать на изолированную рампу.
Рампа в гараже-стоянке, если она служит эвакуационным путем, с одной из сторон должна иметь тротуар шириной не менее 0,8 м с колесоотбоем или ограждением высотой не менее 0,8 м.
Допустимое расстояние от наиболее удаленного места хранения автомобиля до ближайшего эвакуационного выхода следует принимать по таблице 5.
Таблица 5 В метрах
Гараж-стоянка Расстояние до ближайшего эвакуационного выхода
при расположении мест хранения автомобилей
между эвакуационными выходами в тупиковой части помещения
Подземная 40 20
Надземная 60 25
Примечание — Измерение длины пути эвакуации следует проводить по средней линии проходов и проездов с учетом расстановки автомобилей.

5.3.2 Эвакуацию людей из помещений, указанных в 5.2.3, следует предусматривать через лест-ничные клетки или рампы. Допускается устройство эвакуационных выходов через помещения хране-ния автомобилей.
5.3.3 Для выхода из помещения хранения автомобилей на рампу или в смежный пожарный отсек следует предусматривать вблизи ворот тамбура-шлюза или в воротах противопожарную дверь раз-мером не менее 0,92,0 м с высотой порога не более 0,1 м.
5.3.4 Эвакуационные выходы из помещений вентиляционных камер, расположенных на антресо-лях и вставках (встройках) в гаражах-стоянках I–IV степеней огнестойкости, при отсутствии в них мас-ляных и других сгораемых фильтров, допускается предусматривать на внутренние открытые сталь-ные наклонные лестницы, размещаемые в помещениях хранения автомобилей." (из белорусского ТКП Гаражи-стоянки)

Не могу найти цитат, но эвакуационный выход не должен проходить через помещения хранения, т.е. если у вас идет лестница с самого нижнего уровня, то и выходить она должна на улицу(вестибюль), поэтому ваши "квесты" сюда не подходят и количество ступеней в марше тоже нормируется (16-2марш, 18-одномарш). Эвакуационный выход може быть и через вестибюль здания, но при условии, что входы осуществляются через тамбур-шлюзы. Ну и расстояния см.выше...20-40м надо выдерживать.
Ну и пример бы свой выложили, чтобы не голословно... "Архитектор думает с карандашом в руках"(с)

[leo-v]

Думаю, да, потому как это будет сообщение с другим функционалом. Вариантов не много,надо делать полноценную лестничную клетку в выходом непосредственно наружу.

[T-zen]

Сообщение от arch.Wladek Ну и пример бы свой выложили, чтобы не голословно... "Архитектор думает с карандашом в руках"(с)

спасибо за ответ именно что с карандашом и сканера у нас нет.. посему извиняйте за корявость, но я сейчас набросаю в автокаде.. лестница выходит в холл подъезда.

Сообщение от leo-v надо делать полноценную лестничную клетку в выходом непосредственно наружу.

жалко терять пространство, но кажется другого пути нет.. спасибо)

[leo-v]

Если то что вы называете пешеходным тротуаром отделить от автостоянки конструкциями с пределом огнестойкости лк, то у вас получится одномаршевая лестничная клетка. Запретов вроде не нашел..

[T-zen]

да.. я думал об этом.. но там по ряду причин это не выходит. пожертвую парой машиномест, а это пространство под технические помещения..
т.е. всё таки допускается выход в вестибюль подъезда?

[leo-v]

лестничная клетка должна вести непосредственно наружу

[arch.Wladek]

Может в РФ и только наружу, но у нас в РБ можно и сообщение через вестибюль, н только при условии наличия тамбуршлюза.

[T-zen]

Сообщение от arch.Wladek Может в РФ и только наружу, но у нас в РБ можно и сообщение через вестибюль, н только при условии наличия тамбуршлюза.

везёт вам) согласно СП 1.13130.2009 п.9.4.2

В автостоянках, встроенных в здания другого назначения, не допускается, как правило, предусматривать общие обычные лестничные клетки. Для обеспечения функциональной связи автостоянки и здания другого назначения выходы из лестничных клеток автостоянки, как правило, следует предусматривать в вестибюль основного входа указанного здания с устройством на этажах автостоянки тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре."

- нам делать сей тамбур в любом случае

з.ы. перечитал ещё раз и пришло в голову что согласно СП как раз и можно так же - в вестибюль..

однако ст.89 часть 4 ФЗ-123:

4. Эвакуационные выходы из подвальных и цокольных этажей следует предусматривать таким образом, чтобы они вели непосредственно наружу и были обособленными от общих лестничных клеток здания, сооружения, строения, за исключением случаев*, установленных настоящим Федеральным законом.

*т.к. стоянка относится к категории В3 (поправьте если ошибаюсь) - прочие случаи не помогутъ.
и тамбур-шлюз предусматривается только при выполении ст.89 часть 5 пункуты 1,2 и 3.

5. Эвакуационными выходами считаются также: 1) выходы из подвалов через общие лестничные клетки в тамбур с обособленным выходом наружу, отделенным от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой 1-го типа, расположенной между лестничными маршами от пола подвала до промежуточной площадки лестничных маршей между первым и вторым этажами; 2) выходы из подвальных и цокольных этажей с помещениями категорий В4, Г и Д в помещения категорий В4, Г и Д и вестибюль, расположенные на первом этаже зданий класса Ф5; 3) выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных помещений, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа;

[arch.Wladek]

Приведенная цитата о входах в вестибюль - это то что и имелось в виду. Тебе надо читать именно, как для выходов из автостоянок. Тем более с выходом в вечтибюль гораздо убоднее. Ну и у тебя в любом случае остальные выходы будут выходить наружу сразу на улицу. В Раше были примеры, когда странным образом обходились всего двумя эвакуационными выходами игонрируя требуемые нормативные расстояния между ними, т.е. тупо ссылались мол в отсеке должно быть неменее 2 -х выходоы и нате их вам )))) и в стране непуганного капитализьму это все прокатило. Опять же пока "хромая лошадь" не лягнет.

"Помещения гаражей-стоянок закрытого типа для размещения легковых автомобилей допускается относить к категории В (пожароопасной) при выполнении следующих мероприятий:
— оборудование помещений системой автоматического контроля воздушной среды (установка газоанализаторов до взрывоопасных концентраций);
— установка в помещениях хранения автомобилей, а также со стороны входов смежных поме-щений и в помещениях с постоянным круглосуточным пребыванием людей (помещение охраны, дис-петчерской и т. п.) звуковой и световой сигнализации;
— оборудование помещений хранения автомобилей системами вентиляции (с механическим побуждением, резервной вытяжной системой и автоматическим вводом резерва, при необходимости — установка аварийной вентиляции с необходимой кратностью воздухообмена);
— электроснабжение перечисленных систем по I категории надежности;
— устройство покрытий полов помещений хранения автомобилей из материалов, исключающих искрообразование.
При достижении в помещениях хранения автомобилей 20 %-ного нижнего концентрационного предела воспламенения газов (паров) следует предусматривать:
— включение звукового и светового сигналов, аварийного освещения вышеуказанных помеще-ний, всех путей эвакуации из них, в том числе рамп, а также включение световых указателей, уста-навливаемых над выходами из помещений и через каждые 50 м по путям эвакуации, включение при-точной вентиляции помещений хранения автомобилей, смежных помещений и смежных этажей
в многоэтажных гаражах-стоянках;
— оповещение звуковой сигнализацией всех работающих в гаражах-стоянках о срабатывании системы автоматического контроля воздушной среды;
— отключение в помещении хранения автомобилей всех прочих потребителей электроэнергии, за исключением технических средств противопожарной защиты;
— одновременное отключение электрооборудования в помещениях хранения автомобилей и в смежных с ними помещениях.
Электрооборудование смежных помещений, размещенное в 5-метровой зоне от дверных проемов помещений хранения автомобилей, должно быть выполнено в исполнении, соответствующем зонам взрывоопасности В-Iа согласно [4].
Электроустановки должны отвечать следующим требованиям:
— степень защиты светильников по ГОСТ 17677 и ГОСТ 14254 должна быть не ниже: для ламп накаливания и газоразрядных ламп высокого давления — IР4Х, для люминесцентных ламп — 5Х;
— прокладку электропроводок следует осуществлять в соответствии с 7.4.36 и 7.4.39 [4];
— степень защиты оболочки штепсельных розеток по ГОСТ 14254 должна быть не ниже IР43."

[T-zen]

Ого. т.е. если чего то из нижеперечисленного не будет - это будет категория Б? Впрочем для стоянок закрытого типа видимо так и надо. Безопаснее будет..

Что касается цитаты о выходе в вестибюль:
У меня 3 выхода вообще получается: 1 рамповый с каждого этажа наружу по пешеходной дорожке (хотя может и не будет) + 2 этих самых лестничных выхода которые буду делать несмотря опять же на эту цитату - с выходом на улицу т.к. СП - рекомендация... а согласно вышеприведённым пунктам ФЗ-123 (это уже законодательное) всё таки выход в вестибюль неположено, хотя и привлекательно.

[leo-v]

Сообщение от arch.Wladek "Помещения гаражей-стоянок закрытого типа для размещения легковых автомобилей допускается относить к категории В (пожароопасной) при выполнении следующих мероприятий: — оборудование помещений системой автоматического контроля воздушной среды (установка газоанализаторов до взрывоопасных концентраций); — установка в помещениях хранения автомобилей, а также со стороны входов смежных поме-щений и в помещениях с постоянным круглосуточным пребыванием людей (помещение охраны, дис-петчерской и т. п.) звуковой и световой сигнализации; — оборудование помещений хранения автомобилей системами вентиляции (с механическим побуждением, резервной вытяжной системой и автоматическим вводом резерва, при необходимости — установка аварийной вентиляции с необходимой кратностью воздухообмена); — электроснабжение перечисленных систем по I категории надежности; — устройство покрытий полов помещений хранения автомобилей из материалов, исключающих искрообразование. При достижении в помещениях хранения автомобилей 20 %-ного нижнего концентрационного предела воспламенения газов (паров) следует предусматривать: — включение звукового и светового сигналов, аварийного освещения вышеуказанных помеще-ний, всех путей эвакуации из них, в том числе рамп, а также включение световых указателей, уста-навливаемых над выходами из помещений и через каждые 50 м по путям эвакуации, включение при-точной вентиляции помещений хранения автомобилей, смежных помещений и смежных этажей в многоэтажных гаражах-стоянках; — оповещение звуковой сигнализацией всех работающих в гаражах-стоянках о срабатывании системы автоматического контроля воздушной среды; — отключение в помещении хранения автомобилей всех прочих потребителей электроэнергии, за исключением технических средств противопожарной защиты; — одновременное отключение электрооборудования в помещениях хранения автомобилей и в смежных с ними помещениях. Электрооборудование смежных помещений, размещенное в 5-метровой зоне от дверных проемов помещений хранения автомобилей, должно быть выполнено в исполнении, соответствующем зонам взрывоопасности В-Iа согласно [4]. Электроустановки должны отвечать следующим требованиям: — степень защиты светильников по ГОСТ 17677 и ГОСТ 14254 должна быть не ниже: для ламп накаливания и газоразрядных ламп высокого давления — IР4Х, для люминесцентных ламп — 5Х; — прокладку электропроводок следует осуществлять в соответствии с 7.4.36 и 7.4.39 [4]; — степень защиты оболочки штепсельных розеток по ГОСТ 14254 должна быть не ниже IР43."

Ссылочку можно на нормативный документ откуда этот текст?

[arch.Wladek]

Этот текст из белорусского норматива ТКП "Гаражи и стоянки".

[Рин]

Доброго дня коллеги! Не стал создавать новую тему...

В проекте эвакуация по изолированной рампе

Эксперт пишет замечание: "длина пути эвакуации в автостоянке превышает допустимую за счет длины пути по рампе (табл. 33 СП 13130.2009)".

Следуя этой логике длина пути эвакуации по лестнице должна включать длину маршей и ширину площадок. Так получается?

Как можно отписаться при условии что рампа изолирована от пространства стоянки гибкими противопожарными шторами (ПГПД), так же предусмотрена дренчерная завеса и мероприятия по дымоудалению из объема рампы.

[Wertgan]

Эксперт, видимо, намекает на необходимость других изолярованных от рампы эвак. выходов.

[Рин]

Сообщение от Wertgan Эксперт, видимо, намекает на необходимость других изолярованных от рампы эвак. выходов.

По количеству машино мест двух эвакуационных достаточно, в качастве одного из которых можно использовать изолированную рампу.
Для 38 м/мест две лестницы да + еще и рампа многовато мне кажется.

[Wertgan]

Давайте рассуждать. Количество эвак. выходов из пожарного отсека должно быть не менее двух. Между самой удаленной точкой помещения (в этом случае - от двери самой дальней машины) до ближайшего эвак. выхода (скорее всего до тамбур шлюза, пусть даже по коридору, но до выхода с ЭТАЖА) должно быть не менее 45м. Некоторые принимают 45м между самими выходами - это как раз неправильно, исходя из сказанного. Эвак . выход по рампе представляет из себя выход в соседее помещение, т.е. он конечно эвакуационный (мы говорим именно о выходе в рампу пока), но не ведет непосредственно наружу или в коридор с выходом наружу, или с этажа, он просто ведет нас через помещение с дымоудалением, имеющее выход наружу. Это помещение - не лестничная клетка. Вобщем он проблемный. Полнее объяснить не могу.)) Думаю что эксперт рассуждал также. Т.е нужна еще одна ЛК с тамбуром с подпором, ведущая наружу. И по моему в нормах есть пункт про длину пути эвак. по рампе.

[Рин]

По СНиП 21-01-97* вроде так:
6.9* Выходы являются эвакуационными, если они ведут: в) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категории А или Б) на том же этаже, обеспеченное выходами, указанными в а и б, выход в помещение категории А или Б допускается считать эвакуационным, если он ведет из технического помещения без постоянных рабочих мест, предназначенного для обслуживания вышеуказанного помещения категории А или Б.